Строевая подготовка и толк от неё - Страница 6 - Политический форум - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Строевая подготовка и толк от неё

Строевая подготовка  

45 голосов

  1. 1. Целесообразна ли строевая подготовка (на плацу) в современной армии?



Рекомендованные сообщения

Москит
  В 16.04.2020 в 21:54, Муцухито сказал:

ну обращение с АК нужно оттачивать на стрельбище и учениях, а не шагая в строю.

Развернуть  

До того, как солдату выдадут АК с боевыми патронами, он должен получить хотя бы азы воинской дисциплины. Основное - выполнение приказов. У него не должно возникать вопросов, подобных Вашему - "нужно ли это? зачем мне это?". Потому что дальше его начнут учить обращению с оружием, в том числе - последовательности действий. И на этапе, когда солдат услышит "оружие к осмотру" впервые в жизни, он уже должен уметь понимать и выполнять приказ и воспринимать приказ как приказ. В эту систему уже будет укладываться доведение до автоматизма приёмов обращения с оружием.

  В 16.04.2020 в 21:54, Муцухито сказал:

В строю сейчас никто не воюет, верно?

Вот к чему веду, чай не XVIII век.

Развернуть  

Верно. Но Вы не понимаете, видимо, что в армии со времён Древнего Египта не изменилась взаимосвязь - командир отдаёт приказ, подчинённый приказ выполняет.

Командир должен отдать верный приказ, подчинённый его должен верно выполнить.

Именно для этого существует в том числе строевая подготовка. Солдат должен научиться выполнять простейшие приказы. Потом - сложнее. Потом - с оружием, снаряжённым боевыми патронами.

Потом, на войне, он выполнит приказ командира быстро и чётко. И в его задницу не прилетит пуля, потому что он лёг как учили на стрельбище, а не как ему показалось удобнее.

  В 16.04.2020 в 21:54, Муцухито сказал:

 

Воротник сорочки шею натирает. Майки нужны, майки. Или куртки.

Пришивания какие-то. Еще скажите, что это только ради традиции осталось.

Признаюсь, думал это учат до армии, в школе. Да и подобное не займет долгое время.

Развернуть  

В армии вопрос гигиены намного более важен, нежели в школе.


Gulaev
  В 16.04.2020 в 22:11, Муцухито сказал:

Я готов его изменить, если мне распишут, что есть "слаживание" в строю и почему его нельзя получить на военных учениях, максимально приближенных к бою

Развернуть  

О-хо-хонюшки! Любое обучение начинается с азов. Сначала мы учимся писать буквы, потом складывать их в слова и только потом пишем роман. Точно так же и в подготовке солдат. Сначала учимся ходить строем и "беспрекословно выполнять все приказы командиров и начальников" потом 333 раза разбираем и собираем учебный автомат, и только потом получаем в руки боевое оружие и учимся стрелять. Если взять новобранцев и поставить их "в условия максимально приближенные к боевым" то они поубивают нафиг и друг - друга и отцов - командиров. 


Муцухито
  В 16.04.2020 в 22:13, Москит сказал:

До того, как солдату выдадут АК с боевыми патронами, он должен получить хотя бы азы воинской дисциплины. Основное - выполнение приказов. У него не должно возникать вопросов, подобных Вашему - "нужно ли это? зачем мне это?". Потому что дальше его начнут учить обращению с оружием, в том числе - последовательности действий. И на этапе, когда солдат услышит "оружие к осмотру" впервые в жизни, он уже должен уметь понимать и выполнять приказ и воспринимать приказ как приказ. В эту систему уже будет укладываться доведение до автоматизма приёмов обращения с оружием.

Развернуть  

С одной стороны - логично. С другой, некоторая часть призывников знакома с оружием и до этого.

С третьей, может я тугодум и упрямец, но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

  В 16.04.2020 в 22:13, Москит сказал:

Вы не понимаете, видимо, что в армии со времён Древнего Египта не изменилась взаимосвязь - командир отдаёт приказ, подчинённый приказ выполняет.

Развернуть  

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом.

  В 16.04.2020 в 22:13, Москит сказал:

Командир должен отдать верный приказ, подчинённый его должен верно выполнить.

Именно для этого существует в том числе строевая подготовка. Солдат должен научиться выполнять простейшие приказы. Потом - сложнее. Потом - с оружием, снаряжённым боевыми патронами.

Потом, на войне, он выполнит приказ командира быстро и чётко. И в его задницу не прилетит пуля, потому что он лёг как учили на стрельбище, а не как ему показалось удобнее.

Развернуть  

Ну хорошо, допустим и так.

Про общую строевую в целом, понятны доводы.

А что по поводу строевого смотра - это зачем?

 

_________
добавлено 0 минут спустя
  В 16.04.2020 в 22:21, Gulaev сказал:

Сначала учимся ходить строем и "беспрекословно выполнять все приказы командиров и начальников" потом 333 раза разбираем и собираем учебный автомат, и только потом получаем в руки боевое оружие и учимся стрелять. Если взять новобранцев и поставить их "в условия максимально приближенные к боевым" то они поубивают нафиг и друг - друга и отцов - командиров. 

Развернуть  

Да они и так убивают друг друга в мирное время. По остальному - выше отписался.


Aurelius36
  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

Развернуть  

Удобно. Даешь команду и видно сразу всех. Как кто выполняет ее ))

Если хотя бы один будет делать иначе то сразу заметно.

Изменено пользователем Aurelius36

Gulaev
  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом

Развернуть  

В Советской Армии существовал институт сверхсрочников. Но даже сержант с опытом службы 1-1.5 года имеет больше опыта, чем только что призванный салага.


Муцухито
  В 16.04.2020 в 22:27, Gulaev сказал:

В Советской Армии существовал институт сверхсрочников. Но даже сержант с опытом службы 1-1.5 года имеет больше опыта, чем только что призванный салага.

Развернуть  

Сверх это 10 лет и больше? А сейчас как, кстати, не знаете?

_________
добавлено 0 минут спустя
  В 16.04.2020 в 22:27, Aurelius36 сказал:

Удобно. Даешь команду и видно сразу всех. Как кто выполняет ее ))

Если хотя бы один будет делать иначе то сразу заметно.

Развернуть  

ну и это покажет, что данный тип плохо ходит строем

все, о боевых навыках оного ничего не скажет

----------------------

 


Aurelius36
  В 16.04.2020 в 22:29, Муцухито сказал:

о боевых навыках оного ничего не скажет

Развернуть  

Почему, скажет. Он так же и в бою поступит иначе.  Это иначе делает его не надежным. Ведь там не будет времени за ним присматривать. Ему отдадут приказ и будут уверены в том что он его выполнить точь в точь как положено, а не так как ему вздумается. 

И главное будет все равно отдавать кому приказ, Сидорову или Петрову, будет солдат который его выполнит одинаково независимо от того какая у него фамилия.

Изменено пользователем Aurelius36

Муцухито
  В 16.04.2020 в 22:35, Aurelius36 сказал:

Почему, скажет. Он так же и в бою поступит иначе.  Это иначе делает его не надежным. Ведь там не будет времени за ним присматривать. Ему отдадут приказ и будут уверены в том что он его выполнить точь в точь как положено, а не так как ему вздумается. 

Развернуть  

необстрелянный хлопец перепугается бахалок и побежит домой

раз такое видел


Москит
  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

С другой, некоторая часть призывников знакома с оружием и до этого.

Развернуть  

Это абсолютно не то.

  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

С третьей, может я тугодум и упрямец, но не пойму - почему именно плац вдалбливает в головы призывников подобное?

Развернуть  

Не только лишь плац, но плац - первый. Это простые команды, их немного, их нарушение не влечёт увечий или гибели.

  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

У нас поменялась - после большевиков пропало унтер-офицерское звено, солдаты, с большой выслугой лет и опытом.

Развернуть  

Сержантский состав.

В любом случае, приказ-выполнение приказа. Чем точнее это работает, тем больше врагов будет убито и тем меньше своих будет убито.

  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

А что по поводу строевого смотра - это зачем?

Развернуть  

Чтобы проверить, что солдат не зарос во вшивого бомжа, что его подворотничок не представляет собой кусок говна, который занесёт инфекцию в натёртую шею, что на форме, включая обувь, нет килотонны грязи, которую солдат потащит потом в казарму/палатку.

Чтобы регламентировать время солдат, если брать утренние и вечерние построения.

  В 16.04.2020 в 22:23, Муцухито сказал:

Да они и так убивают друг друга в мирное время.

Развернуть  

А теперь представьте, что солдат на стрельбище кидает гранату не туда, куда ему приказали, а в любую другую сторону.

Или солдат, не поставив оружие на предохранитель, разворачивается с ним на 180 градусов от мишени, туда, где стоят его сослуживцы.


Aurelius36
  В 16.04.2020 в 22:39, Муцухито сказал:

необстрелянный хлопец перепугается бахалок и побежит домой

раз такое видел

Развернуть  

Это уже другая проблема. Таких проблем очень много. 

 

Изменено пользователем Aurelius36

Муцухито
  В 16.04.2020 в 22:39, Москит сказал:

Это абсолютно не то.

Развернуть  

тот же ствол, так же можно грохнуть друга на охота

  В 16.04.2020 в 22:39, Москит сказал:

Не только лишь плац, но плац - первый. Это простые команды, их немного, их нарушение не влечёт увечий или гибели.

Развернуть  

долго она вообще длится?

  В 16.04.2020 в 22:39, Москит сказал:

Сержантский состав.

Развернуть  

это не совсем то, сержанты сами срочники в массе

может у вас уже не так

  В 16.04.2020 в 22:39, Москит сказал:

Чтобы проверить, что солдат не зарос во вшивого бомжа, что его подворотничок не представляет собой кусок говна, который занесёт инфекцию в натёртую шею, что на форме, включая обувь, нет килотонны грязи, которую солдат потащит потом в казарму/палатку.

Развернуть  

может таки проще майку заиметь?

  В 16.04.2020 в 22:39, Москит сказал:

А теперь представьте, что солдат на стрельбище кидает гранату не туда, куда ему приказали, а в любую другую сторону.

Или солдат, не поставив оружие на предохранитель, разворачивается с ним на 180 градусов от мишени, туда, где стоят его сослуживцы.

Развернуть  

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

----------------

  В 16.04.2020 в 22:42, Aurelius36 сказал:

Это уже другая проблема. Таких проблем очень много. 

 

Развернуть  

грустно все это


Aurelius36
  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

грустно все это

Развернуть  

Особенно грустно было в первые дни начала войны там. Ведь многие даже не думали что все по настоящему.


Муцухито
  В 16.04.2020 в 22:59, Aurelius36 сказал:

Особенно грустно было в первые дни начала войны там. Ведь многие даже не думали что все по настоящему.

Развернуть  

а так всегда - война только не у нас, где-то там, до нас не дойдет

потом доходит

 


Gulaev
  В 16.04.2020 в 22:29, Муцухито сказал:

Сверх это 10 лет и больше? А сейчас как, кстати, не знаете?

Развернуть  

А сейчас это называется "остаться на контракт"

 

  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

может таки проще майку заиметь?

Развернуть  

Как отменяет наличие майки (которая входит в состав обмундирования) регулярные проверки начальством своих подчиненных?

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

Развернуть  

Рефлекс вбитый намертво в подкорку, в том числе и на строевых занятиях.


Москит
  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

тот же ствол, так же можно грохнуть друга на охота

Развернуть  

Армия минимизирует эти возможности.

  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

долго она вообще длится?

Развернуть  

Всё время)

  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

это не совсем то, сержанты сами срочники в массе

может у вас уже не так

Развернуть  

Есть так, есть учебки.

  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

может таки проще майку заиметь?

Развернуть  

Майка как защитит шею солдата? Никак.

  В 16.04.2020 в 22:50, Муцухито сказал:

а в состоянии аффекта во время боя с пробитой конечностью кто его остановит так навести ствол на своих? только приказ?

Развернуть  

Опять Вы куда-то не туда.

 

Я так понимаю, со строевой подготовкой мы разобрались?


Муцухито
  В 16.04.2020 в 23:02, Gulaev сказал:

А сейчас это называется "остаться на контракт"

Развернуть  

это ж вроде не давно ввели, да?

  В 16.04.2020 в 23:02, Gulaev сказал:

Как отменяет наличие майки (которая входит в состав обмундирования) регулярные проверки начальством своих подчиненных?

Развернуть  

я к тому, что воротник шею быстрее натрет

  В 16.04.2020 в 23:02, Gulaev сказал:

Рефлекс вбитый намертво в подкорку, в том числе и на строевых занятиях.

Развернуть  

чего ж они в бою ослушиваются командиров?

-----------------------

  В 16.04.2020 в 23:05, Москит сказал:

Всё время)

Развернуть  

ну классно.. или туго доходит, или еще что-то

после армии срочник все это успешно забывает

  В 16.04.2020 в 23:05, Москит сказал:

Майка как защитит шею солдата? Никак.

Развернуть  

свитер для чего?

  В 16.04.2020 в 23:05, Москит сказал:

Я так понимаю, со строевой подготовкой мы разобрались?

Развернуть  

ну такое.. сомнительное свойство отточить команды в строевой как для собаки Павлова


Москит
  В 16.04.2020 в 23:09, Муцухито сказал:

ну такое.. сомнительное свойство отточить команды в строевой как для собаки Павлова

Развернуть  

Я понимаю, как это выглядит для гражданского.

Но тут надо смотреть с другой стороны.

Всё это даёт условные дополнительные модификаторы на то, что у нашего солдата будет шанс убить их солдата и шанс нашего солдата не быть убитым дольше их солдата.

Быстрота и чёткость исполнения приказов, достигаемая отработанными до автоматизма действиями.

Физическая подготовка и состояние здоровья, позволяющие приказ выполнить.


Муцухито
  В 16.04.2020 в 23:24, Москит сказал:

Я понимаю, как это выглядит для гражданского.

Но тут надо смотреть с другой стороны.

Развернуть  

Трудно так смотреть, и вы это понимаете :)

  В 16.04.2020 в 23:24, Москит сказал:

Всё это даёт условные дополнительные модификаторы на то, что у нашего солдата будет шанс убить их солдата и шанс нашего солдата не быть убитым дольше их солдата.

Развернуть  

а если у солдата противника другие методики подготовки, что тогда? он по-другому оттачивал "приказ дали" - "приказ выполнил".

 


Москит
  В 16.04.2020 в 23:29, Муцухито сказал:

а если у солдата противника другие методики подготовки, что тогда? он по-другому оттачивал "приказ дали" - "приказ выполнил".

Развернуть  

Да нет других, если так уж глобально говорить о подготовке солдат.


Муцухито
  В 17.04.2020 в 00:26, Москит сказал:

Да нет других, если так уж глобально говорить о подготовке солдат.

Развернуть  

Но солдаты US Army не таскаются по плацу каждый день, да и плаца по факту нет - так, полянка.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 375
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 26806

Лучшие авторы в этой теме

  • Муцухито

    95

  • Александрович

    40

  • Gulaev

    32

  • Alex2411

    30

  • UBooT

    24

  • wadwad

    24

  • Иммануил_Кант

    22

  • Disa_

    19

  • ValetAres94

    14

  • WolfRus

    13

  • Redbell

    10

  • Москит

    9

  • Aurelius36

    7

  • bornrules

    5

  • Volchenock

    4

  • Влад93

    3

  • Оружейник

    3

  • YaisSevastopolya

    2

  • 0wn3df1x

    2

  • nelsonV

    2

  • Olgard

    2

  • Venc

    2

  • Мотострелок

    2

  • Дoбро

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

UBooT

Именно... Только надев форму ты ещё не солдат, а если нравится слово дрессировать, пусть каждый думает, как хочет, а вот слово команда - очень даже точно...

Иммануил_Кант

Философию и психологию вообще нельзя изучать по книгам философов и психологов  Созревайте уже скорее 

Москит

Ага! Вы пишете про абзац, так что не надо тут!   Вы спросили про смысл строевой подготовки. Я ответил. Развивать тему моральной дилеммы о незаконном приказе - оффтопить. Очевидно же.

Gulaev

О-хо-хонюшки! Любое обучение начинается с азов. Сначала мы учимся писать буквы, потом складывать их в слова и только потом пишем роман. Точно так же и в подготовке солдат. Сначала учимся ходить строем

ValetAres94

Я вас понял. Сариса - проста и дешева в изготовлении, упражнения с ней доступны для всех категорий, включая слабограмотных и чересчуросебепонимающих. Эффективно воздействует на базовые навыки. До

Alex2411

Правильно ли я понимаю, что аргументы в пользу необходимости строевой подготовки нужно искать не у военных специалистов, а у комбайнеров, стоматологов, виолончелистов и т.д. - словом, у всех тех, кто

Octopus

Строевая это архаизм, чтоб время бюджетно убить. Современные войны ведутся на других принципах.   Однако, солдат дрессировать на выполнение команд надо, вот и весь смысл. 

ValetAres94

Оружие предназначенное для ведение боя в составе слаженного подразделения предполагает наличие такого подразделения.  Я пику точенную привел как пример абсурдности вашего критерия эффективности

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/20/2025 7:11:57 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...