СПРАВЕДЛИВА ли легализация "контрафактной" продукции?

[Gorthauerr 13,450]

Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теме, по идее ещё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. но там всё скатилось в оффтоп.

Есть мнение, что продавцы брендовой продукции ставят на неё неоправданно завышенные цены (с наценкой 500%, 1000%, 10000% от себестоимости товара), наживаясь на народе.

Скажем Apple продаёт продукцию с наценкой от 400% до 900% (у нового Iphone себес 100$, продажная цена 1000$),

Скажем Games Workshop (кусочек пластмассы, без покраски, даже неотделенный от формы, по 3000рушлей),

брендовая одежда само-собой...

 

А копии их продукции от других производителей с более вменяемой ценой это "контрафакт". В РФ хотя бы покупателей "контрафакта" не штрафуют, в Италии штрафуют покупателей

Считаете ли вы, что скажем в более Идеальном мире, была бы Справедливой полная легализация на законодательном уровне производства и продажи "контрофактной" продукции?

(с обязательной пометкой на этикетке что производитель другой, как информирование покупателя)

Изменено 11.04.2020, 14:16:32 пользователем Gorthauerr

[Иммануил_Кант 8,462]

4 часа назад, HolodGLD сказал:

Не всё так гладко. К примеру оригинальный препарат от ВИЧ во много раз дороже дженерика с тем же составом.

Тоже самое с гепатитом С.

В развивающихся странах производство дженериков ВОЗ допускает. В развитых странах - нет. Украина как ни странно - развитая.   Т.е. легально производить, ни продавать дженерики нельзя. Один курс лечения от гепатита С, индийского дженерика купленного через третьи-четвёртые руки будет стоить около 2000$ (ещё не факт, что не вручат подделку за эти деньги). Оригинального препарата - раз в 10 дороже. 

С учётом того, что государство ни копейки не выделяет людям со смертельными, но излечимыми болезнями (в случае с ВИЧ отчасти излечимыми) - то для обычного человека это смертный приговор.

Короче бренды это - зло. Люди умирают ради того, что бы толстосумы заработали на десяток-другой миллиардов больше.

И это при том, что себестоимость производства препаратов - копеечная.

Хм... странная постановка вопроса. Не при коммунизме живем. Люди вкладываются в науку, чтобы зарабатывать (коммерционализировать продукт разработки), чтобы опять вкладываться в разработку, чтобы опять  зарабатывать (коммерционализировать продукт разработки), чтобы опять вкладываться в разработку, чтобы...

Поэтому главный вопрос:

что важнее - изобрести лекарство от ВИЧа или продавать дешевое, но нерабочее лекарство.

Противник копирайта, конечно, скажут второе.

 

Изменено 14.04.2020, 19:19:38 пользователем Иммануил_Кант

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Сторонники копирайта, конечно, скажут второе.

Может противники?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Александрович сказал:

Может противники?

Зачем копирайтеру вкладываться в разработку? Он копирует уже придуманное

 

[Александрович 9,146]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Зачем копирайтеру вкладываться в разработку? Он копирует уже придуманное

В общем

Копирайт (Copyright ©) – это специальный знак, который означает, что данный информационный продукт, защищен авторским правом и его использование возможно только с разрешения правообладателя

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Александрович сказал:

В общем

Копирайт (Copyright ©) – это специальный знак, который означает, что данный информационный продукт, защищен авторским правом и его использование возможно только с разрешения правообладателя

Спасибо, исправил.

Ох уж эти заимствования из английского 

[The Villan 1,221]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

Здесь вопросы только к капиталистической системе в её нынешнем виде (с монополистскими "мафиями", фармацептической в том числе).

И к копирастии - которая (чей-то сверхдоход) котируется дороже, чем жизни людей.

Вы готовы работать бесплатно (без еды, без обеспечения жильем и т.д.) на постоянной основе, ради сохранения жизни других людей? И сколько Вы готовы и сможете так работать?

[Gorthauerr 13,450]

6 часов назад, The Villan сказал:

Вы готовы работать бесплатно (без еды, без обеспечения жильем и т.д.) на постоянной основе, ради сохранения жизни других людей? И сколько Вы готовы и сможете так работать?

Вы не находите, что есть некоторая разница между вариантами 1)"бесплатно" и 2)"за средний заработок" ? (которого хватает на жизнь и покрытие расходов, но не хватает на жировать)

 

Умом то может и понимаете, но зачем-то передергиваете.

Так вот легализация "контрофактных" лекарств, без бренда - это "за средний заработок" а не "бесплатно".

Но западной фармацевтике не хватает среднего заработка, ей нужно много много много зоота.

Да и врачи на Западе имеют бабосов раз в 5 больше зарплаты среднего американца/европейца, белые халаты жируют а медицина для большинства народа превратилась в дорогущий кошмар, который без страховки просто разоряет.

Изменено 15.04.2020, 09:10:32 пользователем Gorthauerr

[The Villan 1,221]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вы не находите, что есть некоторая разница между вариантами 1)"бесплатно" и 2)"за средний заработок" ? (которого хватает на жизнь и покрытие расходов, но не хватает на жировать)

 

Что по Вашему мнению входит в состав "не жировать"? Чтобы специалист, который потратил уйму денег , времени, на свое образование, исследования в данной сфере "не жировал" и зарабатывал "средний заработок" на уровне продавца в продуктовом ларьке (при всем уважении к этой профессии)? А ему это надо? Тратить время, силы, ум в конце-концов, на разработку лекарств, если можно торговать в сосденем магазинчике?

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Так вот легализация "контрофактных" лекарств, без бренда - это "за средний заработок" а не "бесплатно".

Легализация "контрофактных" лекарств, без бренда - это возможность людям, которые не потратили на разработку  лекарства ни минуты и ни рубля - получить возможность зарабатывать столько, же и оригинальный разработчик. Вопрос - зачем разработчика тратить время и средства на это в дальнейшем? Какой стимул?

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да и врачи на Западе имеют бабосов раз в 5 больше зарплаты среднего американца/европейца, белые халаты жируют а медицина для большинства народа превратилась в дорогущий кошмар, который без страховки просто разоряет.

Вы врач на Западе? Если нет - почему не стремитесь им стать? Они же много зарабатывают и жируют? Может они хотят получить компенсация за свою работу, требующую огромных знаний, умений?

 

[Gorthauerr 13,450]

5 часов назад, The Villan сказал:

и зарабатывал "средний заработок" на уровне продавца в продуктовом ларьке

А почему врач должен получать не в 5-10раз больше продавца? Не в 1.5 и даже не в 2, а в 5-10. Продавец по вашему не человек, чтол ли?

Почему медицина должна быть жутко дорогой и недоступной без страховки большинству населения (а стоматология так и просто недоступной) ?

Вообще разница в зарплатах более чем в 1.5-2 раза это натуральное скотство, и в нормальной стране такого быть не должно. Доходы у населения должны быть примерно равными.

5 часов назад, The Villan сказал:

Легализация "контрофактных" лекарств, без бренда - это возможность людям, которые не потратили на разработку  лекарства ни минуты и ни рубля - получить возможность зарабатывать столько,

Так не "столько же", не брендовые лекарства стоят в разы а то и в 10раз(!) дешевле брендовых.

Легализация "контрафактных" лекарств - это возможность простым людям (не миллионерам) получать медицинскую помощь, сохранить свои жизни и здоровье.

Без необходимости обогащения фармацевтов-монополистов, накручивающих по 1000% маржи на лекарство.

 

А вообще спорить с такими как вы, бесполезно. просто П. Подлость.

[Александрович 9,146]

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А почему врач должен получать не в 5-10раз больше продавца? Не в 1.5 и даже не в 2, а в 5-10. Продавец по вашему не человек, чтол ли?

Потому, что врачу нужно лет 8-10 учится очень сложной профессии, от которой зависят жизни людеей и несущая повышенную опасность жизни врача. А продавца можно и за месяц научить и ничего критически важного от него не зависит.

 

Изменено 15.04.2020, 14:31:24 пользователем Александрович

[feanya 1,672]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Так не "столько же", не брендовые лекарства стоят в разы а то и в 10раз(!) дешевле брендовых.

как уже писали - в стоимость дженериков не включена стоимость разработки и тестирования. Это 1. Сотрудники, причем не обычные врачи, а именно что ученые. 2. Лаборатория. 3. Срок разработки - иногда даже не годы, а десятки лет могут идти поиски, с заходами в тупик и прочее.

А теперь подумаем, что будет от легализации дженериков - а то же самое, что с советским процерростроением. Советское процессоростроение было именно что таким же дженериком. Разработка дженерика - это реверс инжиринг. Понятно, что нужно бороться с необоснованным повышением цен и прочим, но тут вопрос вливания денег в антимонополистов. Если мы массово легализуем дженерики - лаборатории по разработке новых лекарств просто прекратят свою работу, либо же мы переводим всю разработку новых лекарств сугубо на гос. уровень. Именно поэтому мы получаем, что курс лечения от какого-то заболевания, которым больны в мире пара тысяч человек, может доходить до сотен тысяч долларов, при стоиомсти лекарства - в десятки, потому что нужно как-то отбивать миллионы влитые в исследовательскую работу.

Понятно, что есть абсурдные ситуации, когда таблетка абсолютно дешевого аспирина в штатах может стоить несколько долларов (в штатах последние 20 лет огромная проблема в том, что там по любому поводу выписывали опиоидные обезболивающие, и вот все шутки про нариков в "Клинике" и других сериалах - именно вот про таких вот нариков, который сами же врачи подсадили на опиаты), там не нужно никаких исследований, это уже другая крайность и бороться нужно именно с ней.

А еще с дженериками есть такая проблема, что там может быть иные второстепенные вещ-ва.

 

 

Изменено 15.04.2020, 15:26:50 пользователем feanya

[Gil-galad 2,784]

21 час назад, Gorthauerr сказал:

для сторонников копирайта явно второе.

Для большинства из них важнее сохранить статус кво.

Поэтому они и строят такие конструкции, что ужас и все умрут.

 

Изменено 15.04.2020, 16:42:12 пользователем qwerty2099

[Die_Zerber 550]

Контрафакт - это воровство, которое зарабатывает на добром имени обворованного. Статусное и luxury-потребление - один из важнейших драйверов научного и технического прогресса цивилизации, они - авангард, который постоянно ищет что-то новое, уникальное и оттого ценное, после чего запускается механизм проникновение нового в массовый обиход. Если новинка не станет сенсационной, "хайповой", если хотите, то массовый потребитель ее никогда не захочет, а следовательно никто ее не будет тиражировать на все более широкую аудиторию - нет спроса, никто не хочет покупать такую же игрушку, как у богачей, только дешевле. 

Без студий-левиафанов и их фильмов с бюджетом в размере внешнего долга Либерии не случилось бы "новой волны" и "нового Голливуда" с Кубриком, Копполой, Скорсезе, Ди Пальмой, Лукасом. Не будь IBM и желание сделать "как у них, но для всех" и мы не сидели бы на этом форуме с доступных и удобных персональных компьютеров. Не выстрели iPhone и мы бы до сих пор ходили с кнопочными телефонами. 

Не хочу залезать на территорию big pharm'ы, у нее достаточно защитников и критиков и без меня, но на ее примере отлично виден еще один принцип копирайта, ради которого стоит сохранить этот институт. Получить вознаграждение за плоды своего ума - естественное желание человека и без него тоже прогресс невозможен. Не буду в очередной раз повторять очевидные истории джобса, Гейтса и Цукерберга, о них и без меня сказано не мало, зайду с другой стороны. Было славное время в Европе, когда брать деньги за передачу знаний, обучение, книги считалось аморальным и практически незаконным, ведь знания человек получает от Бога, а распространять слово Его и дары Его - высшая обязанность любого христианина, продавать же эти дары - грех фарисейства. Я думаю, никому не стоит объяснять насколько медленно знания распространялись и проникали в жизнь людей при таком подходе? Даже в ту, гораздо более религиозную эпоху, очень мало находилось желающих заниматься рискованным интеллектуальным трудом, кормясь только духом Его и спонсировать такой труд надеясь только на славу Его.

[GameForGame 2,951]

В 11.04.2020 в 19:40, Gorthauerr сказал:

Но так сейчас даже рыночку порешать не дают законы защищающие монополистов ("авторское право", и "защита от контрафакта").

А вопрос именно в том, что должна ли быть легализована работа производителей "контрофакта" ?

Чтобы любой частник мог лить и продавать копии моделек GamesWorkShop (идентичные им) за условные 300рублей вместо 3000, и ему за это никакого засуживания не было.

Имхо патентное право и реализация свежих продуктов должны ужаться по годам значительно, к примеру 2-3 года.

[GameForGame 2,951]

В 14.04.2020 в 21:51, Александрович сказал:

На какие средства будут производится разработки лекарств, если разработчик не будет получать доход?

Вот это вообще улыбнуло. То то фармацефтические конторы это бездонный сундук с золотом. То-то аптеки государственные под разными предлогами закрываются -зачастую что типа не прибыльные, а на их место приходят уже местные владельцы сети аптек.

[Александрович 9,146]

1 час назад, GameForGame сказал:

То то фармацефтические конторы это бездонный сундук с золотом.

Я вас сильно удивлю, но в бездонном сундуке ничего хранится не может. Все вывалится в дыру.

1 час назад, GameForGame сказал:

То-то аптеки государственные под разными предлогами закрываются -зачастую что типа не прибыльные, а на их место приходят уже местные владельцы сети аптек.

Какое отношение аптеки имеют к разработке лекарств?

[MaslovRG 6,935]

В 11.04.2020 в 17:16, Gorthauerr сказал:

Есть мнение, что продавцы брендовой продукции ставят на неё неоправданно завышенные цены (с наценкой 500%, 1000%, 10000% от себестоимости товара), наживаясь на народе.

Боже, не нравится цена - не покупайте. На рынке полно нормальных смартфонов за 10-20 тысяч рублей.

[GameForGame 2,951]

6 часов назад, Александрович сказал:

Какое отношение аптеки имеют к разработке лекарств?

Наверно такое что показывает что продажа лекарств зачастую очень прибыльный бизнес. Особенно когда производитель и барыга одно и тоже лицо.

[Че Бурашка 1,051]

21 час назад, Александрович сказал:

Какое отношение аптеки имеют к разработке лекарств?

Там своя мафия. Аптеки получают откаты от производителей за проталкивание их продукции, врачи получают откаты от аптек, за то что их прописывают больным. 

Мне как-то прописали лекарств на 4 тыс. грн. Я очень глубоко ахринел. Попросил врача быть человеком. Он подумал и тут же подобрал аналоги меньше, чем на 500 грн... Как вам такая разница???

З.Ы. Состав практически одинаковый. Вопрос как раз в бренде. И какими методами этому бренду обеспечивают продажи. Как правило чистотой они не отличаются.

Изменено 18.06.2020, 17:42:20 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

Мне как-то прописали лекарств на 4 тыс. грн.

Скромнее надо одеваться

Богато выглядишь