Ваши предложения для улучшения, изменения игровой механики в Panzer Corps 2

[Ришат 1,274]

Пишите в эту тему ваши предложения создателю игры @Rudankort по улучшению игровой механики и корректировке характеристик.

[intenso 256]

16 часов назад, Rudankort сказал:

В ПК-1 самолеты пролетали сквозь ЗОК (точнее у самолетов ЗОК не было), но полностью окруженный самолет точно так же не мог никуда лететь. Поменять то это может и можно, но механика "нельзя двигаться сквозь юниты протоивника" прошита очень глубоко. Очень много придётся переделывать. Буду думать.

В ПК-1 юнит мог пролететь через окружение, если не видел что окружен

Вообще, хорошо бы чтобы воздушные юниты нельзя было окружить.

Или так, для них бы не являлось преградой бомбардировщики. А только истребители.

Хорошо бы увидеть это в обеих частях

 

[podger 121]

16 часов назад, Rudankort сказал:

именно класс тяжёлой пехоты вообще и как он должен соотноситься с другими классами пехоты.

ПТ-поддержку им.

[Хоттабыч 16,369]

10 часов назад, Rudankort сказал:

>> Не вижу смысла. Класс всегда показан соответствующей иконкой.

Они встречаются настолько редко, что класс по иконке не успеваешь выучить, выглядят все корабли, кроме катеров и авианосцев очень похоже, а по надписи можно было бы сразу отделять мух от котлет: крейсера лёгкие от тяжёлых и линкоров.

12 часа назад, Rudankort сказал:

Но когда Роммеля снимают с Африки и посылают в Сталинград вместе со всеми войсками, это уже вообще не выглядит как кампания, похожая на правду.

Почему же Роммеля? Просто дивизию/армию снимают с одного фронта и посылают на другой да и всё.

12 часа назад, Rudankort сказал:

Это не штраф, а престиж гейт.

Это выглядит именно как штраф. Причём двойной. За быстрое прохождение, как оказалось, даётся доп. престиж, т.о. выполняя доп. цели, мы мало того, что теряем престиж, тратя ходы на их достижение, так ещё и должны платить за переход на другую ветку. Если есть доп.цели, которые надо выполнить в предыдущей миссии, то зачем "престиж гейт"? А если "престиж гейт", то не нужно доп. целей.

12 часа назад, Rudankort сказал:

Пехота так никогда не работала в Панцере

По-крайней мере в ПГ-2 она так работала. И это было логично: выскакивала и отвечала вполсилы или как-то так.

12 часа назад, Rudankort сказал:

Радиус будет показываться прямо на карте.

Пока не очень ясно как это будет выглядеть, для меня главное, чтобы можно было посмотреть его у врага.

[Rudankort 262]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Они встречаются настолько редко, что класс по иконке не успеваешь выучить, выглядят все корабли, кроме катеров и авианосцев очень похоже, а по надписи можно было бы сразу отделять мух от котлет: крейсера лёгкие от тяжёлых и линкоров.

 

ОК, понятно, буду думать.

 

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Это выглядит именно как штраф. Причём двойной. За быстрое прохождение, как оказалось, даётся доп. престиж, т.о. выполняя доп. цели, мы мало того, что теряем престиж, тратя ходы на их достижение, так ещё и должны платить за переход на другую ветку. Если есть доп.цели, которые надо выполнить в предыдущей миссии, то зачем "престиж гейт"? А если "престиж гейт", то не нужно доп. целей.

 

Доп цели есть в паре миссий (в Африке - в одной), и в этих миссиях досрочное окончание не предполагается. То есть выбора "захватить доп цели или закончить раньше и получить больше престижа" - нет, и никакого "двойного штрафа" нет тоже. Это во-первых. Во-вторых, одно другому не мешает. В других играх доп задания надо выполнять в каждой миссии, и это никого не смущает. Здесь нет доп заданий в каждой миссии, но есть глобальное задание на первую половину кампании - накопить достаточно престижа. Где и как - на усмотрение игрока. Но это задание заставляет думать об эффективной игре постоянно, а не в каких-то отдельных точечных эпизодах, и в этом я вижу плюс данного подхода.

 

Как показывает практика, основная проблема с престиж гейтом - то что мы не предупреждаем о его наличии заранее. Это прокол, да, и это нужно исправить. У игроков, которые о нём уже знают, он не вызывает вообще никаких проблем. Просто вот такая особенность кампании. Кстати, это совершенно не означает, что теперь в каждой последующей кампании будет так же. Мы будем экспериментировать с разными подходами, как старыми, так и новыми.

 

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

По-крайней мере в ПГ-2 она так работала. И это было логично: выскакивала и отвечала вполсилы или как-то так.

 

ОК, посмотрел мануал ПГ-2 и видимо там это действительно работало таким образом. Но мне больше нравится то как транспорты работают сейчас. Выбор "проехать меньше, но избежать рисков, либо проехать на максисмум, но рисковать уничтожением юнита в транспорте" - гораздо более интересный и осмысленный, на мой взгляд.

[Хоттабыч 16,369]

5 часов назад, Rudankort сказал:

Доп цели есть в паре миссий (в Африке - в одной), и в этих миссиях досрочное окончание не предполагается.

Вот. Это тоже неправильно, когда всего 1 миссия выпадает из общей логики кампании. Я почему так сильно акцентировал внимание на престиж-гейте - когда впервые дошел до него, престижа на его проход не было. Пришлось проходить Африку сначала.

 

[Rudankort 262]

28 минут назад, Хоттабыч сказал:

Вот. Это тоже неправильно, когда всего 1 миссия выпадает из общей логики кампании. Я почему так сильно акцентировал внимание на престиж-гейте - когда впервые дошел до него, престижа на его проход не было. Пришлось проходить Африку сначала.

 

 

Да, значит я правильно предположил, что именно вызвало раздражение этой фичей. Конечно, надо было как-то объяснить игроку зараннее, что происходит и что от него требуется.

 

Что касается выпадения из общей логики, доп задания сделаны именно в критические моменты кампании, когда можно достичь чего-то большего, чем случилось в истории, с целью изменить её. Как бы блестяще игрок не завоевал Польшу, Норвегию и Францию, исторически немцы сделали то же самое. И до Москвы дошли, и до Сталинграда. Поэтому в тех миссиях предоставляется возможность выслужиться, показать себя великим полководцем (зарабатывание престижа - это по сути оно и есть), но не более того. А чтобы изменить историю, нужно именно сделать что-то такое, чего немцы не смогли. И в этот момент появляются доп задания.

 

Но это я такой не фанат доп заданий, а некоторые мои коллеги их обожают. Так что я сильно подозреваю, что в некоторых последующих кампаниях от них спасу не будет.

Изменено 09.05.2020, 16:54:23 пользователем Rudankort

[Хоттабыч 16,369]

Доп. задания плохи не сами по себе, а именно в совокупности с престиж-гейтом. Когда видишь доп. задание, ожидаешь бонус, в нашем случае в виде прохода в фентезийную ветку, а де-факто видишь штраф. Ну, так это выглядит по моему мнению.

[Ришат 1,274]

@Rudankort , с днём рождения! Желаю здоровья, счастья и особенно творческих успехов! 

[Rybinsk 21,384]

1 час назад, Ришат сказал:

@Rudankort , с днём рождения! Желаю здоровья, счастья и особенно творческих успехов! 

Присоединяюсь к поздравлениям, всех благ и всего наилучшего!

[Rudankort 262]

В 21.05.2020 в 12:04, Ришат сказал:

@Rudankort , с днём рождения! Желаю здоровья, счастья и особенно творческих успехов! 

 

В 21.05.2020 в 13:48, Rybinsk сказал:

Присоединяюсь к поздравлениям, всех благ и всего наилучшего!

 

Спасибо друзья.

[podger 121]

Дорогой разработчик!

В полном соответствии с вашими заветами поюзал я юнита «гренадёры» с героем «скорострельность 1,5».

Понравилось, гренадер перестал быть бесполезным и нашёл своё место в коре.
Пионеров не заменил, но чудно дополнил. 

Но. Возник вопрос - а на хрена мне тогда нужна обычная пехота?

В слотах столько же, а гренадёр ощутимо сильнее...

И тут вспомнилась мне идея Ришата относительно специализации юнитов.

И подумал я, в рамках уже действующих механик игры, следующее 
Гренадёры - скорострельность 1,5 , ATSupport - и никаких гренадёров без бронетранспортёра.

Пехота вермахта - всё как есть, но плюс «Fast Entrechment” или «Smart Entrechment”.
незаменимый юнит будет при обороне, а гренадёры при наступлении будут хороши.
Ну и на приобретении пехоты с грузовиком экономится слот относительно приобретения гренадёров.

Десантники. С десантниками беда. Ришат делает из них «мини-годзилл», а это ведь не штурмовики, а узко специализированные подразделения.

А убрать им бронетранспортеры и грузовики, в качестве транспорта дать дорогой транспортный самолёт - будет дорого и бессмысленно использовать десантников как обычную пехоту и Ришат придумает что-нибудь новое и интересное.

Но.

Чтобы они были совсем десантники, дать им  «Organized Landing» и «Last Stand».
 

Ну и егеря. Хорошо бы им “Path Finder“ - это же егеря, чего они ползают в среде своего обитания как полудохлая пехота...

Но это не работает, насколько я понял.

Прилеплю пока «Молниеносную атаку» - может, хоть какой-то толк с них получится...

В общем, пошел я пробовать новые технологии.

 

[Rudankort 262]

В 24.05.2020 в 15:03, podger сказал:

Дорогой разработчик!

В полном соответствии с вашими заветами поюзал я юнита «гренадёры» с героем «скорострельность 1,5».

Понравилось, гренадер перестал быть бесполезным и нашёл своё место в коре.
Пионеров не заменил, но чудно дополнил. 

Но. Возник вопрос - а на хрена мне тогда нужна обычная пехота?

В слотах столько же, а гренадёр ощутимо сильнее...

И тут вспомнилась мне идея Ришата относительно специализации юнитов.

И подумал я, в рамках уже действующих механик игры, следующее 
Гренадёры - скорострельность 1,5 , ATSupport - и никаких гренадёров без бронетранспортёра.

Пехота вермахта - всё как есть, но плюс «Fast Entrechment” или «Smart Entrechment”.
незаменимый юнит будет при обороне, а гренадёры при наступлении будут хороши.
Ну и на приобретении пехоты с грузовиком экономится слот относительно приобретения гренадёров.

Десантники. С десантниками беда. Ришат делает из них «мини-годзилл», а это ведь не штурмовики, а узко специализированные подразделения.

А убрать им бронетранспортеры и грузовики, в качестве транспорта дать дорогой транспортный самолёт - будет дорого и бессмысленно использовать десантников как обычную пехоту и Ришат придумает что-нибудь новое и интересное.

Но.

Чтобы они были совсем десантники, дать им  «Organized Landing» и «Last Stand».
 

Ну и егеря. Хорошо бы им “Path Finder“ - это же егеря, чего они ползают в среде своего обитания как полудохлая пехота...

Но это не работает, насколько я понял.

Прилеплю пока «Молниеносную атаку» - может, хоть какой-то толк с них получится...

В общем, пошел я пробовать новые технологии.

 

 

Спасибо за эксперимент и отчёт. Я исходил из того что если гренадёры получают рапид файр - то надо их делать 4 слота, как пионеров. А обычную пехоту может быть наоборот опустить до двух слотов.

 

Идея с быстрым окапыванием обычной пехоты интересная, но что мешает остальным типам окапываться так же быстро? Как это объяснить?

 

Для десантников у меня есть предварительная идея дать им игнорирование ЗОК. Типа, профессиональные диверсанты, которые проникают повсюду.

 

Егеря в новом патче стали ещё сильнее в холмах/горах, и теперь ходят по холмам на клетку дальше. Теперь в хай граунде они смотрятся весьма достойно, на мой взгляд, как в атаке, так и в обороне.

[podger 121]

2 часа назад, Rudankort сказал:

 

Идея с быстрым окапыванием обычной пехоты интересная, но что мешает остальным типам окапываться так же быстро? Как это объяснить?

Если с точки зрения реалистичности, то оно так и было а самом деле - обычная пехота быстрее окапывалась за счёт наличия у неё сапёрных подразделений и большого количества людей в различных подразделениях обеспечения и поддержки.

Для примера. 
Согласно апрельскому штату 1941 года в стрелковой дивизии  РККА было 14,5 тысяч человек списочного состава.

Из них непосредственное участие в боевых действиях принимало всего 3240 человек - все остальные это подразделения поддержки (артиллеристы, миномётчики, пулемётчики и пр., и подразделения обеспечения (ездовые для 3 с лишним тысяч лошадей, водители, санитары и др.).

В пехотной дивизии Вермахта картина даже более печальная - списочного состава в ней 16,5 тысяч, а в боевых подразделениях бойцов паритетно.

Егеря, десантники, кавалеристы и прочие специализированные формирования такого количества вспомогательного народа не имели.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Rudankort сказал:

Для десантников у меня есть предварительная идея дать им игнорирование ЗОК. Типа, профессиональные диверсанты, которые проникают повсюду.

А как же аналогичный трейт?

Я вот всегда его использую и у меня все юниты ЗОК игнорируют.

разве будет хорошо, если специализация десантников будет пересекаться с возможностями трейта?

[Rudankort 262]

Только что, podger сказал:

А как же аналогичный трейт?

Я вот всегда его использую и у меня все юниты ЗОК игнорируют.

разве будет хорошо, если специализация десантников будет пересекаться с возможностями трейта?

 

Про какой трейт идёт речь? Если про perimeter control, то с ним для игнорирования ЗОК необходимо наличие своего юнита в гексе, то есть способность десантников будет в любом случае намного мощнее.

[podger 121]

2 часа назад, Rudankort сказал:

 Я исходил из того что если гренадёры получают рапид файр - то надо их делать 4 слота, как пионеров. А обычную пехоту может быть наоборот опустить до двух слотов.

Пехоту опустить - это очень хорошая идея.

Гренадёров поднять?

Опять прямая конкуренция с пионерами, которые для решения задач игры будут предпочтительнее по совокупности характеристик.

Пехоте минус слот, гренадёрам и пионерам оставить как есть - будет весь пехоты спектр востребован.

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Rudankort сказал:

Про какой трейт идёт речь? Если про perimeter control, то с ним для игнорирования ЗОК необходимо наличие своего юнита в гексе, то есть способность десантников будет в любом случае намного мощнее.

Да, про этот трейт речь.

Действительно, будет интересно.

Ну хоть окружение десантникам убрать? 
Они же специально созданы для действий в окружении.

 

А вы не знаете, как мне проапгрейдить игру до Генерал Эдишион?

Я через Стим покупал, там такой опции не нашёл.

Нет возможности?

[Rudankort 262]

3 минуты назад, podger сказал:

Пехоту опустить - это очень хорошая идея.

Гренадёров поднять?

Опять прямая конкуренция с пионерами, которые для решения задач игры будут предпочтительнее по совокупности характеристик.

Пехоте минус слот, гренадёрам и пионерам оставить как есть - будет весь пехоты спектр востребован.

 

Мне кажется, что рапид файр в сочетании с базовой силой 15 это очень мощный трейт. Это не так заметно "в базе", но с ростом опыта, добавлением бонуса от реконов, сверхсилы он раскрывается. И с ним гренадёры оказываются вполне на уровне пионеров по полезности.

 

3 минуты назад, podger сказал:

Да, про этот трейт речь.

Действительно, будет интересно.

Ну хоть окружение десантникам убрать? 
Они же специально созданы для действий в окружении.

 

Про убрать окружение мы обсуждали внутри команды, но это может существенно поломать сценарии, подобные Кипру. Всё-таки десантники не супермены и не могут действовать совсем без снабжения неограниченно долго. Есть вариант сделать десантникам игнор эффектов от окружения на какое-то количество ходов.

 

3 минуты назад, podger сказал:

А вы не знаете, как мне проапгрейдить игру до Генерал Эдишион?

Я через Стим покупал, там такой опции не нашёл.

Нет возможности?

 

Как раз сегодня уже отвечал на этот вопрос, повторюсь здесь:

 

"Сейчас возможности апгрейда, к сожалению, нет. Я задавал этот вопрос издателю, и они планируют настроить опцию апгрейда одновременно с выходом первого ДЛЦ. Точной даты пока нет, но ДЛЦ готов, сейчас начинается бета-тестирование, поэтому я надеюсь, что ждать осталось недолго."

[podger 121]

11 час назад, Rudankort сказал:

Есть вариант сделать десантникам игнор эффектов от окружения на какое-то количество ходов.

 

Да! Это именно то, что нужно - игнор окружения на несколько ходов после высадки с самолёта.

Идеально!

[Ришат 1,274]

@Rudankort , я сделал гуглперевод патча, и как оказалось некоторые объявленные пункты не работают:

1 час назад, Ришат сказал:

Каждая звезда теперь дает + 10% к точности юнита (вместо + 8%) и снижает точность противника на 4% (вместо 3%).

Не работает: по прежнему 8 и 3.

1 час назад, Ришат сказал:

- Подразделения мотоциклетных разведчиков получили черту «ближнего боя», что делает их более полезными на близкой местности

Не добавили, нет ближнего боя.  А он мотоциклистам очень нужен.

Изменено 29.05.2020, 07:50:55 пользователем Ришат

[Rudankort 262]

41 минуту назад, Ришат сказал:

@Rudankort , я сделал гуглперевод патча, и как оказалось некоторые объявленные пункты не работают:

Не работает: по прежнему 8 и 3.

 

Не работает, или в тултипе не показывается? Проверь по логу боя. Я сейчас попробовал - у меня работает.

 

41 минуту назад, Ришат сказал:

Не добавили, нет ближнего боя.  А он мотоциклистам очень нужен.

 

В сейвах хранится таблица юнитов, поэтому изменение будет видно только при переходе в следующий сценарий (если речь идёт о кампании).

[Ришат 1,274]

34 минуты назад, Rudankort сказал:

В сейвах хранится таблица юнитов, поэтому изменение будет видно только при переходе в следующий сценарий (если речь идёт о кампании).

Спасибо! При переходе сценария всё обновилось. Отличные изменения!