для дальнейшего разбора

[Александрович 9,149]

22 минуты назад, ROTOR сказал:

Странно, почему они не развились если обладали богатствами и технологиями почти половины цивилизованного на тот момент мира.

А оно им надо было?

_________

добавлено 4 минуты спустя

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Они придумали что завоевателями были монголы, но летописи упорно твердили о татарах и об их землях ТАРТАРИИ. И чтобы натянуть сову на глобус бы придумал термин татаро-монголы.

И зачем придумывать такую сложную конструкцию?

[ROTOR 8,909]

19 минут назад, Redbell сказал:

А чего их искать в степи? Такую же байку можно было рассказывать римлянам в 13 веке, аналогично бы сказали и поржали) Дело в том что Монгольская империя не была в понимании европейцев империей, это они сами напридумывали. Монголы кочевники, у них не было как таковой метрополии на Родине (точнее их метрополия это ставка Великого хана вечно кочующая) поэтому чего идти туда, где до этого китайцы хозяйничали и вообще Юань по их мнению чисто китайская империя (небесный мандат как раз).   

 

Согласен, именно так и живут кочевники. Ставка хана кочевала, это понятно, а семьи и скот воинов тоже кочевал?

_________

добавлено 0 минут спустя

18 минут назад, Александрович сказал:

И зачем придумывать такую сложную конструкцию?

 

Зачем поляки придумали Иго? Разве вам нужно объяснять зачем они это сделали?

[feanya 1,672]

39 минут назад, ROTOR сказал:

Прекрасный пример, ребята Филиппыча, захватив город, оставляли там гарнизоны, но и это сильно не помогало, восстания вспыхивали. Но даже с развитой сетью дорог и гарнизонами и включением местных в армию империи, ничего не помогло и она распалась почти сразу.

прекрасный пример не знания истории за 5-6 класс.

Империя распалась не из-за восстаний, а потому что остававшиеся генералы (диадохи) начали выяснять кто из них главнее, осколки империи Александра просуществовали аж до Цезаря. Те же столетия.

39 минут назад, ROTOR сказал:

И только у великих монголов получилось создать империю в степи и контролировать территории которые находятся на расстоянии тысячи километров бездорожья - СТОЛЕТИЯМИ! 

так у монголов империя так же распалась на осколки почти сразу после смерти Чингисхана, а при его внуках - уже окончательно. Если на момент 1237 года - Империя еще держиться вместе, но уже рассыпается, то через 50 лет - это уже отдельные гос-ва.

Ровно то же самое, что случилось с империей Македонского, с той лишь разницей что развал начался не сразу, а через поколение.

При этом вы почему-то упускаете из виду, что степные территории они контролировали лично, став на их территории воинской аристократией.

33 минуты назад, Redbell сказал:

Представляю себе как сейчас все монголы смеются услышав термин татаро-монголы. Для них это как иудо-нацистские войска, Чингисхан татар (монгольское племя) вырезал под чистую, молодежь отправил  в рабство чтоб в первых рядах умирали (месть за отравленного отца). А термин татары просто прикрепился за всеми монголами,

я слышал эту версию и где-то пол-года назад пытался найти ей какое-либо подтверждение, но ничего серьезного не накопал, версия с трансофрмацией китайского да-да/та-та в татары, более логично и обоснованно выглядит, ну а это китайское та-та - аналог греческого варвар.

33 минуты назад, Redbell сказал:

Тохтамыш никакой не татарин(не по меркам средневековья, ни по современным) потомственный Чингизид который пришел за данью к Донскому, а для профилактики чтоб тот не забыл что он данник Орды сжег Москву.

есть версия, логичная, но ничем не подтверждаемая, что сделал он это по той причине, что Донскому приспичило себя царем называть.

На тот момент царей было ровно 3 - в СРИ, в Византии и в Орде. Может кто-то еще слышал про царя в Китае.

27 минут назад, ROTOR сказал:

Ну вот вы и сами подтвердили мои слова.

У горе историков не складывался пазл. Они придумали что завоевателями были монголы, но летописи упорно твердили о татарах и об их землях ТАРТАРИИ. И чтобы натянуть сову на глобус бы придумал термин татаро-монголы. Это ведь классический прием переписывания истории. Потом в планах было совсем убрать слово татары, но что-то пошло не так...

_________

спорить сейчас о том, как правильно - татары или монголы, это как через 700 лет спорить - кто напал на СССР - Германия, Немечия или Дойчия, напали то немцы, а на картах - Германия, а сами себя дойчами называли.

Так вот - татары это как немцы.

27 минут назад, ROTOR сказал:

Вы даже не можете представить себе, как удивились монголы, когда к ним пришли ученые посланные советской властью и рассказали что они оказывается в свое время были великой империей. Они сначала удивились, потом смеялись, а потом прикинули, ну, а почему бы и нет? Раз туповатые белые настаивают, но а мы то почему должны быть против того что мы очень великие были.

Правда доказательств этому в степи не было, но белые обещали их найти.

я уже раз 5 вижу это утверждение и прошу на него пруфы, но что-то их никто так и не может скинуть...

единственное, у кого я это находил - Бушков.

особенно забавно это выглядит еще на контрасте того, что большая часть территории Монголии 13 века - сейчас территория Китая, а не современной Монголии.

 

Изменено 16.03.2020, 08:30:36 пользователем feanya

[Redbell 2,234]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Согласен, именно так и живут кочевники. Ставка хана кочевала, это понятно, а семьи и скот воинов тоже кочевал?

_________

А чего нет? Зимовали в одной местности-весной уже в другой жили. Там где степь, там всегда все непостоянно. Хазарейцы в Афганистане так же живут.

[Александрович 9,149]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Зачем поляки придумали Иго? Разве вам нужно объяснять зачем они это сделали?

Так, так, так... теперь историки заменены на поняков. Любопытный, но не самый удачный способ уйти от ответа на вопрос зачем исторкиам надо было придумывать монгольское завоевание  и термин "монголо-татарское иго".

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Redbell сказал:

А чего нет? Зимовали в одной местности-весной уже в другой жили. Там где степь, там всегда все непостоянно. Хазарейцы в Афганистане так же живут.

 

То есть вы тоже считаете, что нашествие такого масштаба должно было быть организованного перемещением ВСЕГО племени, а не отдельно мужчин?

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, feanya сказал:

На тот момент царей было ровно 3 - в СРИ, в Византии и в Орде. Может кто-то еще слышал про царя в Китае.

спорить сейчас о том, как правильно - татары или монголы, это как через 700 лет спорить - кто напал на СССР - Германия, Немечия или Дойчия, напали то немцы, а на картах - Германия, а сами себя дойчами называли.

Так вот - татары это как немцы.

 

Узнать кем были те или иные можно только из письменных источников. У монгол таковых - НЕТ!  Европейские же и русские источники пишут что это были ТАТАРЫ, а земли на которых те обитали называли ТАРТАРИЕЙ!

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 минуты назад, Александрович сказал:

Так, так, так... теперь историки заменены на поняков. Любопытный, но не самый удачный способ уйти от ответа на вопрос зачем исторкиам надо было придумывать монгольское завоевание  и термин "монголо-татарское иго".

 

Так, так, так... вы отказываете полякам в праве иметь историков?

Изменено 16.03.2020, 08:35:57 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, feanya сказал:

я уже раз 5 вижу это утверждение и прошу на него пруфы, но что-то их никто так и не может скинуть...

единственное, у кого я это находил - Бушков.

 

Пруфы чего? Того что у монголов НЕТ никаких документальных упоминаний их былого величия? А как можно дать пруфы того чего нет? Я же не историк чтобы выдумывать.

[Redbell 2,234]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

То есть вы тоже считаете, что нашествие такого масштаба должно было быть организованного перемещением ВСЕГО племени, а не отдельно мужчин?

Это было не нашествие, а подготовленное вторжение как у викингов в 9 веке. Собрали военнообязанных, составили планы, подготовили фураж и тыл с обеспечением, 1/4 оставили дома чтоб от соседей защищали и пошли. А когда захватили власть в государстве по тихому туда в степи приходили и жили. 

[Александрович 9,149]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Так, так, так... вы отказываете полякам в праве иметь историков?

Если я правильно понял, то польские историки придумали придумали что завоевателями были монголы, но летописи упорно твердили о татарах и об их землях ТАРТАРИИ. И чтобы натянуть сову на глобус бы придумал термин татаро-монголы. Так?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Redbell сказал:

Это было не нашествие, а подготовленное вторжение как у викингов в 9 веке. Собрали военнообязанных, составили планы, подготовили фураж и тыл с обеспечением, 1/4 оставили дома чтоб от соседей защищали и пошли. А когда захватили власть в государстве по тихому туда в степи приходили и жили. 

 

Куда уходили в степь? Домой? В Монголию?

[feanya 1,672]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Пруфы чего? Того что у монголов НЕТ никаких документальных упоминаний их былого величия? А как можно дать пруфы того чего нет? Я же не историк чтобы выдумывать.

вот этого:

50 минут назад, ROTOR сказал:

Вы даже не можете представить себе, как удивились монголы, когда к ним пришли ученые посланные советской властью и рассказали что они оказывается в свое время были великой империей. Они сначала удивились, потом смеялись, а потом прикинули, ну, а почему бы и нет? Раз туповатые белые настаивают, но а мы то почему должны быть против того что мы очень великие были.

 

Документальные упоминания это - отлично, но есть еще такая замечательная штука, для тех народов, у кого нет письменности - устная традиция, как то они помнили свой род на 10-15 колен.

Тем более, современная территория Монголии и степи, где кочевали различные монгольские племена не совсем совпадает. Да и изначальная Монголия не была каким-либо центром, уже к середине 13 века Каракорум утратил свое значение.

9 минут назад, ROTOR сказал:

 

Куда уходили в степь? Домой? В Монголию?

степи есть только в Монголии? В Поволжье, Подонье, кто-то осел в Иране, кто-то в Китае, кто-то - у нас.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Redbell сказал:

1/4 оставили дома чтоб от соседей защищали

от каких? там из соседей остались разве что якуты, даже тунгусы были покорены, а дальше ну вообще никакого смысла лезть, слишком мало кто там есть, брать нечего, мобилизовывать некого.

[ROTOR 8,909]

24 минуты назад, feanya сказал:

степи есть только в Монголии? В Поволжье, Подонье, кто-то осел в Иране, кто-то в Китае, кто-то - у нас.

 

Есть доказательства, что монголы осели в степях Поволжья, Подонья?

_________

добавлено 1 минуту спустя

26 минут назад, feanya сказал:

Документальные упоминания это - отлично, но есть еще такая замечательная штука, для тех народов, у кого нет письменности - устная традиция, как то они помнили свой род на 10-15 колен.

Тем более, современная территория Монголии и степи, где кочевали различные монгольские племена не совсем совпадает. Да и изначальная Монголия не была каким-либо центром, уже к середине 13 века Каракорум утратил свое значение.

 

Короче говоря, никаких письменных источников доказывающих великие монгольские завоевания у самих монгол нет?

Впрочем также у них нет и никаких материальных доказательств этого.

[Gulaev 9,748]

21 час назад, feanya сказал:

мне вот даже интересно, где такое написано

Мне эта версия встречалась несколько раз в разных вариантах. Вот один из них.

...Однако в действительности Тохтамыш шел не на Москву, а на литовского князя Ягайло. Его маршрут легко прослеживается по карте – от Великого Булгара на юго-запад до Ельца. И далее, предполагалось, на Киев. Ставка Ягайло находилась в Киеве, в то время одном из главных городов Великого княжества Литовского.

Дмитрий Донской выступил на соединение с Тохтамышем, чтобы совместно добить давнего общего врага - Ягайло. Очень удобный момент: в княжестве Литовском – междуусобица. Против Ягайло, авторитет которого пошатнулся после Куликовской битвы, выступил его дядя Кейстут.

Но южнее Ельца, чуть-чуть не дойдя до границ Великого княжества Литовского, Тохтамыш вдруг резко, на 90 градусов, повернул на север. И погнал коней «изгоном» на Москву. «Изгоном» - значит без обозов, только боевая конница.

Это значит, что он узнал что-то о событиях в Москве.

В «Повести…» говорится, что в дружине Дмитрия Донского между князьями, воеводами и боярами началась «розность». Донской вдруг бросает армию и уезжает «вборзе на Кострому». «Вборзе» – значит «быстро», бежит. Но если князь-командующий бежит от такой «розности», значит, это не «розность», а заговор, мятеж с угрозой для жизни князя.

В чем суть? Войска ведь, по летописи, по официальной версии, вышли против Тохтамыша. Значит, князья-бояре-воеводы не захотели воевать против «супостата-татарина»? Или все-таки Дмитрий шел на Ягайло, а князья-бояре-воеводы не хотели сражаться с Ягайло?

Если в армии «розность»-мятеж, то, по логике, Донской должен был бежать к Москве, к своему оплоту. Куда ж еще?! Тем более, там его жена и новорожденный ребенок. Но он бежит «на Кострому». Почему?

А потому, что в Москву уже нельзя, там, в Москве, одновременно с мятежом в войске, вспыхнул бунт.

«А на Москве бысть замятня велика и мятеж велик зело»,

 

И снова главный вопрос: против кого и чего мятеж? Нет ответа. Получается полная чушь. Если Донской, по летописно-официальной версии, - защитник Москвы и земли Русской от «поганых татар», то почему Москва свергает его?

Значит, бунтовщики за татар? Но почему тогда они не встречают Тохтамыша хлебом-солью? А, наоборот, запираются и открывают огонь со стен. Значит, они против Донского и против Тохтамыша. Тогда – за кого? Кого они принимают, встречают и привечают?

В «Повести…» дается ответ: «Приехал в град литовский князь Остей, внук Ольгердов». Добавлю – племянник Ягайло. И что же он сделал? Читаем: «И ободрил людей…» Стал там вождем, временным князем, организовал и возглавил оборону от Тохтамыша.

Из всего следует, что это был пролитовский заговор, причем, весьма и весьма масштабный, разветвленный...

Сергей Баймухаметов, историк, публицист

 

[Genseric 8]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Вы даже не можете представить себе, как удивились монголы, когда к ним пришли ученые посланные советской властью и рассказали что они оказывается в свое время были великой империей. 

Вы так это сказали, как будто лично присутствовали. Вот только в реальном мире все было наоборот. Когда большевики пришли в Монголию, они запретили культ Чингисхана и прочих исторических правителей и пытались заменить его на культ Ленина.

 

А что касается того, знали ли монголы о Чингисхане до прихода большевиков, вот что пишут люди, которые там были лично, а не астрально, как Левашов или Фоменко  

Тимковский 1820-21 гг

«Тени воинственных предков видятся в сонных мечтах юному потомку, слабому духом, стесненному чуждой силой. Где наш Чингис Хан, грозный и мудрый? Песни о подвигах славных уныло раздаются в скалах Ононских и на зеленых берегах Херулюна… вот содержание слышанных мною песен монгольских» (стр 83).

«Ван по имени Юндунь Дорчжи, есть природный и удельный князь монгольский, считающий поколение свое от Чингис Хана; по супруге ближайший родственник покойному китайскому императору Цзяцину». (стр 105)

 «Он (Закирохчи) сказал, что впереди мы будем проезжать мимо горы Дархан, так названной потому что, знаменитый в летописях Монголии Хан Чингис [которому дали сие имя, будто бы по голосу птицы, пролетевшей во время его избрания], бывши до того времени простым кузнецом, ковал железо у подошвы оной горы железо

Закирохчи предполагал, что некоторые даже из европейских государей должны происходить от Чингис Хана, имевшего свои владения в России и других соседственных странах – догадка, нелепость которой нет нужды доказывать… Монголы с удовольствием» (стр.169--170)

 

Пржевальский – «Монголия и страна тангутов», 1875

 «Княжеские достоинства в Монголии разделяются на шесть степеней в следующем порядке: Хан, Цинь-вань, Цзюн-вань, Бэйлэ, Бэйзэ, Гун. Кроме того существуют владетельные Цзасак-тайцзи. Большая часть владетельных князей ведет свой род от Чингис-хана. Княжеский титул наследует только старший сын от законного брака, по достижении 19 лет с утверждения богдо-хана» (стр 60)

Глава 5

«Неприятное, подавляющее впечатление производят эти оголенные желтые холмы… Недаром местные монголы сложили несколько легенд про эти ужасные пески. Они говорят, что здесь было главное место подвигов двух героев – Гэсэр-хана и Чингис-хана, что, сражаясь с китайцами, эти богатыри убили множество людей, трупы которой, по воле Божией, были засыпаны песком, принесенным ветром из пустыни…

Другое предание гласит, что Чингис-хан, теснимый своими врагами, поставил пески Кузупчи, как ограду с одной стороны, а реку Хуан-хэ заворотил с прежнего ее направления к северу и таким образом оградил себя от нападения». (стр 133-134).

 

Об этом же пишут Козлов и Потанин. А еще имеется запись в дневнике Николая II 

 

1913 год

15-го ноября. Пятница.

Ночью шел дождь, кот. прекратился к 9 час. Погулял недолго из-за бумаг. В 2 1/2 принял с Алексеем монгольское посольство; оно поднесло мне орден Чингис-хана и нам подарки.

[feanya 1,672]

1 час назад, ROTOR сказал:

Есть доказательства, что монголы осели в степях Поволжья, Подонья?

ну, в общем-то да, их множество, от письменных источников, лингвистических, культурных, блин, могилы даже есть.

1 час назад, ROTOR сказал:

Короче говоря, никаких письменных источников доказывающих великие монгольские завоевания у самих монгол нет?

удивительно да, у народа без письменности нет письменных источников?

Вот странно, только вот у 2 образованных государств монголами, где эта письменность была, эти источники есть - и в Юаньском Китае и в Хулагидском Иране.

1 час назад, ROTOR сказал:

Впрочем также у них нет и никаких материальных доказательств этого.

хм, а какие материальные доказательства вам нужны? Просто они как бы есть, просто вы упорно твердите что их нет, мне просто интересно, как вы себе их представляете?

1 час назад, Gulaev сказал:

Сергей Баймухаметов, историк

только вот он не историк, от слова совсем.

Историческим исследованием его труды не являются, они никаким исследованием не является, знаете почему? Как можно легко проверить перед вами научный труд или нет? - Очень легко, открываете самый конец, смотрите список литературы и источников.

Так вот, если их нет, а у Баймухаметова их нет, от слова совсем, то перед вами не научный труд.

Причем на последней странице мы видим реакцию его на вполне обоснованную критику, эдакий классический случай неадекватного восприятия критики.

1 час назад, Gulaev сказал:

В «Повести…» дается ответ: «Приехал в град литовский князь Остей, внук Ольгердов». Добавлю – племянник Ягайло. И что же он сделал? Читаем: «И ободрил людей…» Стал там вождем, временным князем, организовал и возглавил оборону от Тохтамыша.

Из всего следует, что это был пролитовский заговор, причем, весьма и весьма масштабный, разветвленный...

Из ложного посыла следует правильный вывод, неловкий момент. То что история про восстание в Москве, после того как оттуда уехал Донской, отдается пролитовской пропагандой - известно давно, только вот по совсем другому признаку - по наличию там Киприана, а никак не Остея (который действительно был на службе у Дмитрия Донского, что в общем-то не удивительно, там в обе стороны таких множество было), а причина, по которой Дмитрий навострил уши - коалиция против законного хана собираться не захотела, а в одиночку он понимал что город не удержит, поэтому и ушел, оставив город на разграбление. Собственно Киприан был сторонником собирания русских земель, он пытался устроить унию Московского княжества и Литвы, старался разорвать унию между Польшей и Литвой.

 

Изменено 16.03.2020, 11:21:49 пользователем feanya

[feanya 1,672]

2 часа назад, Genseric сказал:

Закирохчи предполагал, что некоторые даже из европейских государей должны происходить от Чингис Хана, имевшего свои владения в России и других соседственных странах – догадка, нелепость которой нет нужды доказывать…

ну с учетом того, что Хан Узбек выдал свою сестру за брата Ивана Калиты, да там не только он дочерей/сестер выдавал за русских князяй - они не далеки от истины

Изменено 16.03.2020, 12:03:43 пользователем feanya

[Александрович 9,149]

Подозреваю, что прямого ответа на вопрос

5 часов назад, Александрович сказал:

Если я правильно понял, то польские историки придумали придумали что завоевателями были монголы, но летописи упорно твердили о татарах и об их землях ТАРТАРИИ. И чтобы натянуть сову на глобус бы придумал термин татаро-монголы. Так?

я не дождусь, но исходя из следующих цитат

В 13.03.2020 в 10:36, ROTOR сказал:

Все верно! Мы самые умные и самые просвещенные, а вот наши враги это забитые не образованные жители мордора, которые триста лет жили под игом, рабы короче они и не о чем с ними разговаривать.

 

6 часов назад, ROTOR сказал:

У горе историков не складывался пазл. Они придумали что завоевателями были монголы, но летописи упорно твердили о татарах и об их землях ТАРТАРИИ. И чтобы натянуть сову на глобус бы придумал термин татаро-монголы. Это ведь классический прием переписывания истории. Потом в планах было совсем убрать слово татары, но что-то пошло не так...

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

Так, так, так... вы отказываете полякам в праве иметь историков?

я могу сделать вывод, что ротор представляет следующим образом - враждебно настроенные поляки, через своих историков, надругались над тканью времени, вырезав из нее целый кусок и заменив заплаткой о монголо-татарском иге. если это так, то Польша оказалась сильнее любого другого государства и земле и непонятно как ее вообще поделили какие-то там Габсбурги, Гогенцоленны и Романовы. 

 

Кроме того, на мой взгдляд, более русофобской идеи я не встречал. Если дело обстоит именно таким образом, то русские оказываются народом дегегератов, которым можно внедрить в голову любую ахинею и заставить верить, что дело было именно так ,а не иначе. Но тут тоже есть непонятное. Как дегенераты могут создать самую большую страну в мире?

[ROTOR 8,909]

Итак проявилась еще одна очередная ложь сказочников официальной истории человечества.

БИБЛЕЙСКИЕ МАНУСКРИПТЫ ОКАЗАЛИСЬ ФАЛЬШИВКОЙ

В музее Вашингтона обнаружили, что их древнейшие свитки с текстами Ветхого Завета, были написаны вовсе не в III веке до нашей эры, а в нынешнем. По итогам расследования выяснилось, что все 16 свитков Мертвого моря – подделка. Подробный отчет сотрудники музея опубликовали на своем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Древние рукописи на арамейском и иврите были найдены в 1947-1956 годах в пещерах Иудейской пустыни, а также в древней крепости Масада. Всего исследователям удалось собрать 981 артефакт. Часть манускриптов сейчас находится в Иерусалиме, что-то успели продать в частные коллекции, а остальные разошлись по музеям.

16 рукописей вашингтонский Музей Библии приобрел в 2017 году у национального музея Ирака. Однако сомнения в подлинности манускриптов у сотрудников возникли сразу, что и подтвердила дальнейшая экспертиза.

Выяснилось, что некто намеренно создавал подделки, использовав древнюю кожу, на которую нанес обычные чернила.

 

[Александрович 9,149]

25 минут назад, ROTOR сказал:

Итак проявилась еще одна очередная ложь сказочников официальной истории человечества.

БИБЛЕЙСКИЕ МАНУСКРИПТЫ ОКАЗАЛИСЬ ФАЛЬШИВКОЙ

В музее Вашингтона обнаружили, что их древнейшие свитки с текстами Ветхого Завета, были написаны вовсе не в III веке до нашей эры, а в нынешнем. По итогам расследования выяснилось, что все 16 свитков Мертвого моря – подделка. Подробный отчет сотрудники музея опубликовали на своем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Как всегда стремительный домкрат ротора не знает усталости, в своем крестовом походе против "официальной истории".

Не важно, что данные обнародовали сами "сказочники официальной истории человечества".

Не важно, что речь идет не о всех свитках, а о выставленных только в одном музее и появившихся из воздуха.

Главное шуметь погромче. Вдруг получится выбить открытую дверь

[feanya 1,672]

1 час назад, Александрович сказал:

Не важно, что речь идет не о всех свитках, а о выставленных только в одном музее и появившихся из воздуха.

ну там и с теми, что не из воздуха и храняться в Израиле есть вопросы, но вот эти - вообще феерично, мало того что их изначальная покупка - покупка краденного (они были в Иракском музее, но их оттуда свистнули во время известных событий, непонятно почему в статье говориться что их купили непосредственно у музея), так еще покупка без экспертизы...

Изменено 17.03.2020, 08:47:46 пользователем feanya