Переписывание истории

[nelsonV 4,132]

А вранье в чем?

[Zdrajca 6,555]

5 минут назад, nelsonV сказал:

А вранье в чем?

Мб диплом купил?  

[romarchi 4,285]

18 минут назад, ROTOR сказал:

 

Посмотрим какие труды этого историка сейчас печатаются - сейчас!

 

Это лишь одни из форматов, но нас интересует содержание.

Но для  начала как же преподносят читателю труды этого автора.

"История России с древнейших времен", созданная знаменитым историком Сергеем Михайловичем Соловьевым, не имеет себе равных в отечественной науке. Этот труд стал невиданным событием в российском обществе, явлением истинно мирового масштаба. На создание этого колоссального произведения ученый затратил долгих 30 лет неустанной ежедневной работы. И до сих пор никто не смог затмить славы С.М.Соловьева, никто не сумел повторить его гражданский подвиг: так тщательно, детально, подробно изучить события отечественной истории, а главное, показать их внутреннюю логику и связь, их причины и следствия, так ясно изложить факты, так подробно исследовать явления российской жизни. И пусть страницы этой книги шаг за шагом ведут читателя по пути, когда-то начертанному для себя ее автором: "Выучиться самому, чтобы дать средство другим знать основательно свою историю"

 

Это смешно уже...

 

Вы понимаете, что привели аннотацию к труду? Которую писал не сам Соловьев лично. Кроме последней - цитаты. И эту аннотацию, возможно от издательства, вы выдаете как пример вранья самого Соловьева??? 

[Александрович 9,139]

22 минуты назад, ROTOR сказал:

История России с древнейших времен", созданная знаменитым историком Сергеем Михайловичем Соловьевым, не имеет себе равных в отечественной науке. Этот труд стал невиданным событием в российском обществе, явлением истинно мирового масштаба. На создание этого колоссального произведения ученый затратил долгих 30 лет неустанной ежедневной работы. И до сих пор никто не смог затмить славы С.М.Соловьева, никто не сумел повторить его гражданский подвиг: так тщательно, детально, подробно изучить события отечественной истории, а главное, показать их внутреннюю логику и связь, их причины и следствия, так ясно изложить факты, так подробно исследовать явления российской жизни. И пусть страницы этой книги шаг за шагом ведут читателя по пути, когда-то начертанному для себя ее автором: "Выучиться самому, чтобы дать средство другим знать основательно свою историю"

Во-первых, причем тут эта аннотация? Её писали через полтора века после смерти С. М. Соловьева профессиональные копирайтеры.

Во-вторых, что не так в выделенных кусках текста? Труд по масштабу беспрецедентный  и аналогов до сих пор нет. Работа соловьева сала событием и до сих пор остается самым подробным изложением событий русской истории от начала до конца 18 века.

Изменено 15.04.2019, 09:42:20 пользователем Александрович

[Москит 8,600]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

И для меня чмо это человек который не умеет или не хочет признавать свои ошибки.

Именно потому, что лжецы учат некоторых истории, а чмошники их поддерживают я и создал эту тему, 

 

Так что там с Вашим утверждением, что на фризе ярославской иконы обе стороны Куликовской битвы изображены под русскими знамёнами?)

[ROTOR 8,909]

 

Итак о чем же пишет этот уважаемый историк?

 

В 1227 году умер Чингисхан; ему наследовал сын его Угедей (Октай), который отдал племяннику своему Батыю страну между Яиком (Уралом) и Днепром, то есть прежние кочевья половецкие. В 1236 году этот Батый, собравши 300 000 войска, вошел в землю болгарскую, опустошил ее, а в следующем году татары явились в рязанских пределах и потребовали от тамошних князей десятины от всего, от людей и от скота. «Когда никого из нас не останется, тогда все будет ваше», – отвечали князья. 

 

"Выучиться самому, чтобы дать средство другим знать основательно свою историю"

 

 

 

Изменено 15.04.2019, 11:12:00 пользователем ROTOR

[Evil Gnome 211]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Итак о чем же пишет этот уважаемый историк?

 

В 1227 году умер Чингисхан; ему наследовал сын его Угедей (Октай), который отдал племяннику своему Батыю страну между Яиком (Уралом) и Днепром, то есть прежние кочевья половецкие. В 1236 году этот Батый, собравши 300 000 войска, вошел в землю болгарскую, опустошил ее, а в следующем году татары явились в рязанских пределах и потребовали от тамошних князей десятины от всего, от людей и от скота. «Когда никого из нас не останется, тогда все будет ваше», – отвечали князья. 

 

"Выучиться самому, чтобы дать средство другим знать основательно свою историю"

 

 

 

Так вам, любезный, же уже указали, что цифры устаревшие. Мы идём на второй круг?

[Valamir 798]

Бедный Ротор всё никак не поймёт, что с момента публикации работы Соловьёва прошло уже 150(!) лет и ещё при жизни автора эта работа подвергалась критике. С тех пор получена куча новых данных, появились новые методы анализа информации, новые виды науки.  А Ротор как застрял в середине XIX века, так и не может вылезти оттуда.

[feanya 1,672]

Только что, Valamir сказал:

Бедный Ротор всё никак не поймёт, что с момента публикации работы Соловьёва прошло уже 150(!) лет и ещё при жизни автора эта работа подвергалась критике. С тех пор получена куча новых данных, появились новые методы анализа информации, новые виды науки.  А Ротор как застрял в середине XIX века, так и не может вылезти оттуда.

просто человек не понимает разницы между откровенным враньем, как делает Фоменко, и искренним заблуждением, как в данном случае у Соловьева

Изменено 15.04.2019, 11:23:25 пользователем feanya

[Александрович 9,139]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

В 1227 году умер Чингисхан; ему наследовал сын его Угедей (Октай), который отдал племяннику своему Батыю страну между Яиком (Уралом) и Днепром, то есть прежние кочевья половецкие. В 1236 году этот Батый, собравши 300 000 войска, вошел в землю болгарскую, опустошил ее, а в следующем году татары явились в рязанских пределах и потребовали от тамошних князей десятины от всего, от людей и от скота. «Когда никого из нас не останется, тогда все будет ваше», – отвечали князья. 

На второй круг идете? Говорил уже, что с момента публикации полтора века прошло и наука это время не стояла на месте.

[WolfRus 12,289]

2 минуты назад, feanya сказал:

просто человек не понимает разницы между откровенным враньем, как делает Фоменко, и искренним заблуждением, как в данном случае у Соловьева

 

Наглядная демонстрация избирательного подхода и двойных стандартов. Браво.

[Александрович 9,139]

3 минуты назад, feanya сказал:

просто человек не понимает разницы между откровенным враньем, как делает Фоменко, и искренним заблуждением, как в данном случае у Соловьева

тут борьба с заговором историков во всей красе.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, WolfRus сказал:

Наглядная демонстрация избирательного подхода и двойных стандартов. Браво.

И в чем же двойные стандарты?

 

[WolfRus 12,289]

3 минуты назад, Александрович сказал:

На второй круг идете? Говорил уже, что с момента публикации полтора века прошло и наука это время не стояла на месте.

Так приведи ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ официальные данные.  Пока что "наука не стояла на месте" заключается том, что кто-то где-то  число уменьшил.   Давай тогда конкретные цифры по численности и составу войск, признанные "мировой исторической наукой".

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Александрович сказал:

И в чем же двойные стандарты?

Тут ошибка, тут вранье, тут подделка а тут правда - в зависимости от личных предпочтений и текущего "тренда".  Это историк из учебников, а потому 150 лет назад он "искренне заблуждался", а тот осмеливается критиковать основы, применяя точные науки, а потому "откровенный лжец".

 

Изменено 15.04.2019, 11:30:07 пользователем WolfRus

[Александрович 9,139]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Так приведи ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ официальные данные.  Пока что "наука не стояла на месте" заключается том, что кто-то где-то  число уменьшил.   Давай тогда конкретные цифры по численности и составу войск, признанные "мировой исторической наукой".

Я уже приводил тут современные оценки. 60 тысяч - это потолок.

[Москит 8,600]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

 

Наглядная демонстрация избирательного подхода и двойных стандартов. Браво.

Двойные стандарты пока только со стороны @ROTOR , когда называть враньё, им здесь приведённое, враньём - нельзя, а обвинять учёных, исходивших из доступных им данных, во вранье - можно. Вы же видели ту часть темы, где историков заменили на астрономов и в лжецов превратились Браге, Кеплер и Коперник?

[Zdrajca 6,555]

Более чем уверен, что через 150лет современные данные также будут устаревшими. 

[WolfRus 12,289]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Я уже приводил тут современные оценки. 60 тысяч - это потолок.

Не надо тут про потолки.  История - это ведь  наука, да ? Вот и давай по научному.  Численность войск Мамая  - от A до B,  численность войск Донского - от С до D,

 

А то "60тыщ потолок"  - это и 1 боец, и 20, и  59999.

[feanya 1,672]

Только что, WolfRus сказал:

Так приведи ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ официальные данные.

даже по Молодинской битве, гораздо более значимой для страны, которая была значительно позже и от которой до нас дошли конкретные списки - нет точной информации до последнего человека, это в принципе невозможно, да по некоторым событиям Великой Отечественной споры идут, о том сколько, где, кто и кого, а с документами там все гораздо лучше, в случае же с более ранними временами - преувеличение войск неприятеля - было нормой, так поступали франки с викингами, с венграми, да вон в одной из битв 5 тыщ поляков и литовцев 80 тыщ "клятых московитов" утилизировали, если для 19 века трактовка этой информации в лоб - было нормой, то сейчас уже нет. Это нормальный процесс в науке, когда какие-то данные со временем меняется, именно эти споры и заставляют науку двигаться

[Александрович 9,139]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Численность войск Мамая  - от A до B,  численность войск Донского - от С до D,

После расстояния от луны до другого конца вселенной и точных цифр планет в скоплениях галактиках занесенных в каталог Эйбелла

Изменено 15.04.2019, 11:40:03 пользователем Александрович

[WolfRus 12,289]

Только что, feanya сказал:

даже по Молодинской битве, гораздо более значимой для страны, которая была значительно позже и от которой до нас дошли конкретные списки - нет точной информации до последнего человека, это в принципе невозможно, да по некоторым событиям Великой Отечественной споры идут, о том сколько, где, кто и кого, а с документами там все гораздо лучше, в случае же с более ранними временами - преувеличение войск неприятеля - было нормой, так поступали франки с викингами, с венграми, да вон в одной из битв 5 тыщ поляков и литовцев 80 тыщ "клятых московитов" утилизировали, если для 19 века трактовка этой информации в лоб - было нормой, то сейчас уже нет. Это нормальный процесс в науке, когда какие-то данные со временем меняется, именно эти споры и заставляют науку двигаться

Так давай текущие оценки. Не стесняйся.   Не "Вася пишет что 100 тыщ, а Петя что 5 тыщ". А конкретные оценки.   Если их нету - при чем тут тогда "наука" ? Если все делается шаром по конусу, и сегодня в лес, а завтра по дрова ?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Александрович сказал:

После расстояния от луны до другого конца вселенной

ок, слив засчитан.