Переписывание истории

[nelsonV 4,132]

8 минут назад, Gulaev сказал:

. Вы же не будете сомневаться в том, что человек, сделавший состояние на поставках в русскую армию во время Крымской компании, был вором?

будем.

[romarchi 4,285]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Вся информация взята из различных жизнеописаний Г.Шлимана.

А может пора уже опираться на реальные факты? Документы...

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

 Вы же не будете сомневаться в том, что человек, сделавший состояние на поставках в русскую армию во время Крымской компании, был вором?

Был ли человек вором, обычно решает суд. Не подскажите, велось ли следствие по отношению к Шлиману?

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

 А вот о желании юного гения заработать денег, причем любым способом, говорится во всех биографиях "героя"

Прям таки любым? Читал вот парочку биографий... ни слова о таком не нашел. Может хватит выдумывать? Да, заработал, ну на войне... Это что? Такая редкость для дельцов?

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Все эти "пустопорожние измышления" можно опровергнуть очень легко. Достаточно сделать химанализ хранящихся в музеях золотых предметов.

И зачем это ученым делать? Потому что вы подозреваете в фальсификации? Каменные топоры, которые нашли вместе с золотом, и в последствии находили в других местах (бородинский клад) тоже на Арнаутской выточили?

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

 А в девятнадцатом веке, в связи с появившимся большим интересом к древностям, изготовление таких фальшивок было поставлено на поток, чему есть немало свидетелей.

Ну удивите нас, фактами про поточные фабрики древностей. Только фактами, а не росказнями неких свидетелей.

 

[Behond 150]

16 часов назад, ROTOR сказал:

Видимо аргументы этих двух людей один из которых профессиональный историк, очень важны для кого-то.

А совсем недавно эти же два человека выпустили вот это видео!

О каком же историческом периоде рассуждают эти двое мудрых мужей?

О Весторесе!!! О Вестеросе!!! 

 

 

 

Вы таки удивитесь, но там много каких видио и что? Скажу вам по секрету обсуждались даже сериал Рим и Во все тяжкие.

Что вас так напрягает? Бывший работник МВД?

 

PS  Без комментариев 

 

 

[nelsonV 4,132]

Ну, видимо, если историк, то он ни о чем кроме истории, говорить не должен.

[Обеликс из Галлии 776]

Неееееееееееееееееееееееееееееееееет! Они все лгут! Я единственный очевидец! Я, только я все знаю... ЭТРУСКИ - АРАБСКИЕ ЭМИГРАНТЫ!!!111!!!111!!!11!!!1!1!

[Evil Gnome 211]

16 часов назад, Обеликс из Галлии сказал:

Неееееееееееееееееееееееееееееееееет! Они все лгут! Я единственный очевидец! Я, только я все знаю... ЭТРУСКИ - АРАБСКИЕ ЭМИГРАНТЫ!!!111!!!111!!!11!!!1!1!

[olvera007 425]

В 23.04.2019 в 12:24, Gulaev сказал:

Вся информация взята из различных жизнеописаний Г.Шлимана. Насчет Николая Павловича, каюсь, ошибся. Повесить вора велел Александр Николаевич. Вы же не будете сомневаться в том, что человек, сделавший состояние на поставках в русскую армию во время Крымской компании, был вором? История о том, как "...Наш Федя с детства связан был с землею...", то есть маленький Генрих, получив в подарок от дяди альбом про греков, решил найти Трою, попала в хроники со слов самого Шлимана. Дядя, якобы подаривший мальчику книгу, об этом не знал. А вот о желании юного гения заработать денег, причем любым способом, говорится во всех биографиях "героя" Все эти "пустопорожние измышления" можно опровергнуть очень легко. Достаточно сделать химанализ хранящихся в музеях золотых предметов. Однако, почему-то, этого не делают. Почему? Все дело в том, что для любого музея существует большая разница, хранится в нем бесценная реликвия или фальшивка, изготовленная на Малой Арнаутской. А в девятнадцатом веке, в связи с появившимся большим интересом к древностям, изготовление таких фальшивок было поставлено на поток, чему есть немало свидетелей. В то же время, реальные находки, которые выкапывали "черные копатели", безжалостно переплавлялись. Это делалось из тех соображений, что продать древний предмет за настоящую цену сложно и с ним запросто спалиться, а золото - есть золото. Вот и имеем мы возможность лицезреть, под видом скифского, греческого или еще какого золота продукцию одесских ювелиров.

ДОКУМЕНТЫ на которые опираетесь предоставьте или опять пустомелите? Химанализ делеали? На основании чего делаете вывод, что фальшивка? Опять из головы? 

[WolfRus 12,289]

35 минут назад, olvera007 сказал:

ДОКУМЕНТЫ на которые опираетесь предоставьте или опять пустомелите? Химанализ делеали? На основании чего делаете вывод, что фальшивка? Опять из головы? 

А на основании чего такие как ты утверждают, что "в летописях и документах завысили размер войска в 10 раз" ?  Неужто химанализа ? 🤣

[olvera007 425]

48 минут назад, WolfRus сказал:

А на основании чего такие как ты утверждают, что "в летописях и документах завысили размер войска в 10 раз" ?  Неужто химанализа ? 🤣

Ты уже принес статистику денег и славы историков? Марш нести. Лекция - потом. 

[WolfRus 12,289]

1 час назад, olvera007 сказал:

Ты уже принес статистику денег и славы историков?

Э не, вьюнош, с чего ты решил, что я тебе что-то должен ? Я привел конкретный пример человека, сделавшего себе имя на "археологических находках".  А статистику поищи или посчитай сам.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

Марш нести. Лекция - потом. 

Думаю ты догадываешься, куда тебе идти со своим хамством.

[olvera007 425]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Э не, вьюнош, с чего ты решил, что я тебе что-то должен ? Я привел конкретный пример человека, сделавшего себе имя на "археологических находках".  А статистику поищи или посчитай сам.

 

Думаю ты догадываешься, куда тебе идти со своим хамством.

То что ты необразованный и не знаешь, что утверждение должно быть обоснованным утвержающим, ну оно видно. Что сказать то хочешь, "дядя"? Что ты дядя? - не смеши меня. С такой техникой дискуссии даже в школе страшно выступать. 

 

Тебе отвечают, так же как ты остальным. 

Изменено 24.04.2019, 15:18:59 пользователем romarchi

[romarchi 4,285]

@WolfRus @olvera007

Настоятельно рекомендую умерить пыл в общении. 

[Patik 4,238]

В 19.04.2019 в 18:57, Zdrajca сказал:

Фотография не моя, но как иллюстрация того , что раскапывала наша группа она вполне подходит. 

Далее, между атрибутировать и ввести в научный оборот килочасы кропотливой работы. Я не могу согласиться с вашей легкомысленной перефразировкой.

P.S Я понимаю ваш скепсис, но желания в чем-то разубеждать у меня нет. Вы уж извините. 

 

 

Вы на нокию 3310, без фотоаппарата снимали?, взяли бы хотя бы мыльницу обычную и то лучше фото получилось бы.

На этом так сказать фото груда камней.

Что она означает?

[Evil Gnome 211]

Еще чутка понабрасываю, хе-хе-хе.

Дабы меня не обвинили в хождении под Jolly Roger'ом, выкладываю только отрывок, но целиком рассказ гуглится на раз-два, да и отсюда общая мысль уже ясна. 

Спойлер

Огромная аудитория гудит потревоженным ульем. За дендропленочным окном продолжается обычная жизнь обычного города – по воздуху несутся тысячи обтекаемых каплеобразных флаеров, меж домами поминутно сменяются голограммы с рекламой и объявлениями, в небесах прочертился огненный след рейсового звездохода к Венере. А здесь, в обычно тихом Институте Древней Истории, с самого утра царит настоящий бедлам.

– К порядку в зале!.. К порядку в зале!.. – взывал охрипший председатель. – К порядку!.. ТИШИНА!!!

Этот истошный вопль все-таки произвел на шумящую толпу некоторое впечатление. Крики и вопли слегка поутихли. Утомленный председатель уселся на место, а на трибуну поднялся невысокий человек в синем пиджаке.

– Господа присутствующие, благодарю вас за то, что почтили сегодня это собрание и согласились выслушать мой доклад, – мягко начал он. – Как вы, возможно, знаете, я Тимофей Анатольевич Коньков, профессор, действительный член Земной Академии Наук, кафедра высшей математики. И сегодня я хотел бы представить вам свое исследование…

– Чепуха! – выкрикнул кто-то из толпы.

– Господин председатель, я требую уважения к себе! – взвизгнул Коньков. – Мне грубят, я этого не потерплю!

– Пожалуйста, сохраняйте спокойствие, дайте ему высказаться! – жалобно взмолился председатель.

Авторитет председателя возымел действие. Толпа профессоров и кандидатов наук притихла, угрюмо взирая на Конькова.

Тот, удовлетворенно улыбнувшись, включил несколько голографических экранов и негромко заговорил:

– Господа историки! Мы с вами живем в 3298 году от так называемого Рождества Христова. Правда, не так давно я совершенно неоспоримо доказал, что так называемого «Христа» никогда не существовало… но сейчас мы говорим о другом. Сегодня я представлю вам неоспоримые доказательства того факта, что нынешняя дата вообще в корне НЕВЕРНА! В частности меня интересует один временной промежуток, именуемый «двадцатым веком». Согласно разработанным мной математическим методам, весь так называемый «двадцатый век» – не более чем ошибка историков!

– Ваши методы – чушь! – снова крикнул тот же голос.

– Я отказываюсь разговаривать в таком тоне! Мои методы абсолютно точны и предоставляют гораздо более точные данные, чем ваше дурацкое ковыряние в земле!

– Профессор, мы собрались здесь именно для того, чтобы вас выслушать, – устало заметил председатель. – Пожалуйста, изложите свои аргументы. Вашим оппонентом будет профессор Зубатов…

Высокий мужчина со спокойным лицом протянул Конькову руку. Тот криво усмехнулся, легонько касаясь ее кончиками пальцев.

– Он будет задавать вопросы и высказывать возражения, если вы не против.

– Да, конечно. Хотя не думаю, что… но ладно уж. Вот здесь у меня… – Коньков достал из чемоданчика пухлую книгу в яркой кожаной обложке, – …подарочное издание моего последнего труда «Истинно Верная Хронология Земли». Это первый том – «Столетие, которого не было». В нем затрагиваются самые разные ошибки историков, но главная из них – вымышленный век за номером двадцать. Давайте для начала разберем некоторые интересные совпадения…

Коньков повернулся к горящим в воздухе голограммам и указал на одну из них.

– Перед нами две исторические личности. Наполеон Бонаппарат и Адольф Гитлер…

– Бонапарт, а не Бонаппарат, – поправил профессор Зубатов.

– Помолчите, пожалуйста, – строго посмотрел на него Коньков. – Проведя детальное лингвистическое исследование, я пришел к выводу, что правильнее произносить именно Бонаппарат. Имя данного героя – это, несомненно, псевдоним. Иначе почему слово «На-поле-он» так хорошо раскладывается по слогам, характеризуя замечательного полководца? Вспомните, что кроме всего прочего, Бонапарт прославился созданием замечательного государственного АППАРАТА! Он, как известно, даже написал для своих солдат кодекс воинской чести, известный как «кодекс Наполеона»! А «бон» – это БОНА, купюра! Как известно, у императоров всегда было много денег! Так что Наполеон Бонапарт – это попросту «император-полководец»!

– Но он же был французом, – скептически посмотрел на Конькова Зубатов. – Точнее, корсиканцем. Раскладывать имя французского лидера на русском языке – это немного неправильно…

 

[Александрович 9,139]

6 часов назад, Gulaev сказал:

В удивлением узнал (спасибо доктору исторических наук Т.Кудрявцевой), что главным мифом русской истории

Как интересно.  

главный миф о древнем русском величии вдруг стал главным мифом русской истории. Классическая подмена понятий.

[GoooGooo 3,128]

В 02.01.2020 в 18:15, Александрович сказал:

зав.кафедрой всеобщей истории РГПУ им. Герцена

Лучше уж послушать новой хронологии от топик стартера.

[Александрович 9,139]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А он, таки правда, главный миф о русском величии?

Такова авторская позиция.

57 минут назад, GoooGooo сказал:

Лучше уж послушать новой хронологии от топик стартера.

И что не так с РГПУ?

[Gulaev 9,382]

1 минуту назад, Александрович сказал:

И что не так с РГПУ?

Нет более ярых противников любых изменений в "официальной истории", чем преподаватели этой самой истории. Не успели рассказать ученикам, что персонаж - святой, как он уже оказался предателем. Побыв предателем превратился на какое-то время в эксплуататора, а потом вдруг стал великим военачальником и героем. Или был "пламенным менгрелом", потом стал педофилом, а потом обратился в "лучшего менеджера" Так и с ума сойти можно! А завкафедрой ПЕДа ненавидит нашу переменчивую историю лютой ненавистью и отчаянно завидует своим коллегам из Израиля. Там историю учат по ветхому завету, никаких тебе неожиданностей.

[Zdrajca 6,555]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Нет более ярых противников любых изменений в "официальной истории", чем преподаватели этой самой истории. Не успели рассказать ученикам, что персонаж - святой, как он уже оказался предателем. Побыв предателем превратился на какое-то время в эксплуататора, а потом вдруг стал великим военачальником и героем. Или был "пламенным менгрелом", потом стал педофилом, а потом обратился в "лучшего менеджера" Так и с ума сойти можно! А завкафедрой ПЕДа ненавидит нашу переменчивую историю лютой ненавистью и отчаянно завидует своим коллегам из Израиля. Там историю учат по ветхому завету, никаких тебе неожиданностей.

Ну что значит преподаватели? Преподаватели чего? В школе-истории или в Университете- Источниковедения?

[Gulaev 9,382]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Преподаватели чего?

Истории. Хоть в школе, хоть ВУЗе. Особенно в ВУЗе педагогическом. Начинает лектор рассказывать студентам, как надо трактовать светлый образ Отца Народов и Лучшего Друга Физкультурников в свете классовой борьбы, а его поправляют, что образ кровавого диктатора, стоявшего на пути у движения общества к правам человека и свободному рынку надо освещать совсем иначе. История, как наука - производная от пропаганды. С политическими изменениями в государстве точно так же меняется и история. В отличие от арифметики или геометрии. Их-то можно так же преподавать, как во времена Иоанна Васильевича, а вот с историей так не получится.