Переписывание истории

[feanya 1,672]

Только что, romarchi сказал:

Голословно. 

безусловно, но глупо отрицать, что паршивая овца есть в каждом стаде и судить по ним, об остальных - глупо. ваше однозначное утверждение что таковых сейчас нет, настолько же голословно.

Только что, romarchi сказал:

Если процент упал - а не становиться ли всё менее возможным, что-либо сфальсифицировать, при текущих технологиях и данных. Такой вывод, так же можно сделать.

или что технологии фальсификации возросли до такого уровня, что выявить эти фальсификации уже невозможно.

это софистика в чистом виде, что мои изначальные тезисы, что ваши ответы на них, что мои ответы на ваши ответы.

[Disa_ 2,473]

фальсификация истории это государственная политика, наивно валить всё на одних историков,

тем более на отдельных историков

есть заказ от власти и общества на некое отображение истории, подходящие версии принимаются, неподходящие отвергаются, вот и всё

[romarchi 4,285]

1 час назад, feanya сказал:

безусловно, но глупо отрицать, что паршивая овца есть в каждом стаде и судить по ним, об остальных - глупо. ваше однозначное утверждение что таковых сейчас нет, настолько же голословно.

или что технологии фальсификации возросли до такого уровня, что выявить эти фальсификации уже невозможно.

это софистика в чистом виде, что мои изначальные тезисы, что ваши ответы на них, что мои ответы на ваши ответы.

В общем всё так... Поэтому я и считаю, что если и в чем то и обвинять текущее историческое сообщество, то опираясь сугубо на реальные ошибки. А не на предполагаемые.

[Zdrajca 6,555]

30 минут назад, Disa_ сказал:

фальсификация истории это государственная политика, наивно валить всё на одних историков,

тем более на отдельных историков

есть заказ от власти и общества на некое отображение истории, подходящие версии принимаются, неподходящие отвергаются, вот и всё

Версии чего? Исторического события? А что делать тем историкам, которые занимаются статистикой, генеалогией, да вислыми печатями, в конце концов? Они тоже фальсификаторы?

[olvera007 425]

2 часа назад, WolfRus сказал:

гыы...

 

И говорит, что взрослый, смешно да. 

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

заработал себе и славу и неслабо так бабла.   Будешь отрицать ?

Более ранних принести не смогли? "Взрослый дядя" считает, что наука не развивается. 

 

Может тебе врачей принести, которые фальсифицируют результаты в наши дни? И что теперь? Лечиться подорожником и мочей? Ты бы лучше не частное приносил, а сравнение сколько сейчас фальсификаторов, не считая фоменко, и сколько нормальных историков. 

[Alex2411 2,289]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Имеются рисунки, на которых колонна стоит на месте, датированные годами, когда её там, по официальной версии, еще не было.

 

Насколько более ранние? Если вы, например, про издания Бертуха или Шуберта, то там различие емнип пару-тройку лет и датировка, скажем так, неоднозначна.

[WolfRus 12,289]

4 часа назад, olvera007 сказал:

И говорит, что взрослый, смешно да. 

дада, так  смешно смотреть на твои попытки чего-то сострить, и какие-то совершенно детские представления о взрослости 😄

 

Цитата

Более ранних принести не смогли? "Взрослый дядя" считает, что наука не развивается. 

зачем ? Этого ДОСТАТОЧНО для подтверждения моего тезиса.  А избитый прием "вывсеврете, пример нетот, аестьчтопосовременнее, аестьчтоподревнее, аестьещечтото" со мной не сработает, и не надейся.

 

 

Цитата

Может тебе врачей принести, которые фальсифицируют результаты в наши дни? И что теперь? Лечиться подорожником и мочей? Ты бы лучше не частное приносил, а сравнение сколько сейчас фальсификаторов, не считая фоменко, и сколько нормальных историков. 

И ? Это отменяет наличие фальсификаторов и выгоды фальсификаций в истории и археологии ?

Не стесняйся, разверни этот свой тезис .. 🍿 

 

А слабо цифры привести - какая доля фальсификаторов в  медицине была в 20 веке, и насколько она уменьшилась в 21 ? 

Изменено 22.04.2019, 19:16:35 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,289]

1 час назад, romarchi сказал:

если и в чем то и обвинять текущее историческое сообщество, то опираясь сугубо на реальные ошибки

 

Легко.

Спойлер

 

[ROTOR 8,909]

 

Александрович закрепил в шапке темы видео с двумя товарищами и прокомментировал это так - Материалы против немоглической картины мира вообще и фоменковщины в частности.

 

Видимо аргументы этих двух людей один из которых профессиональный историк, очень важны для кого-то.

А совсем недавно эти же два человека выпустили вот это видео!

О каком же историческом периоде рассуждают эти двое мудрых мужей?

О Весторесе!!! О Вестеросе!!! 

 

 

Изменено 22.04.2019, 19:14:44 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

Только что, ROTOR сказал:

 

Александрович закрепил в шапке темы видео с двумя товарищами и прокомментировал это так - Материалы против немоглической картины мира вообще и фоменковщины в частности.

 

Видимо аргументы этих двух людей один из которых профессиональный историк, очень важны для кого-то.

А совсем недавно эти же два человека выпустили вот это видео!

О каком же историческом периоде рассуждают эти двое мудрых мужей?

О Весторесе!!! О Вестеросе!!! 

 

 

то есть, раз он историк то они могут говорить только об истории?

Изменено 22.04.2019, 19:40:05 пользователем feanya

[Evil Gnome 211]

Блин, о чем вы тут ещё спорите?

Определились же уже: этруски - русские, Рюрик - чеченец, Ротор Фоменко - гений исторической науки.

Как можно отрицать эти, с вашего позволения, основные аксиомы существования современного общества!? 

Вы ещё скажите, что Земля по форме не напоминает чемодан...

Эх, что за молодежь пошла...

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Легко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не расстрелу, а отрубанию уда кровавым топором НКВД, же ж.

_________

добавлено 2 минуты спустя

47 минут назад, ROTOR сказал:

 

О Весторесе!!! О Вестеросе!!! 

 

 

Этруски и до Вестероса добрались!?

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 часов назад, Zdrajca сказал:

Версии чего? Исторического события? А что делать тем историкам, которые занимаются статистикой, генеалогией, да вислыми печатями, в конце концов? Они тоже фальсификаторы?

Понапридумывают, понимаешь, всяких Гедиминов и прочих Хохензоллеров, а честным этрускам потом из-за них страдать. Ироды!

Изменено 22.04.2019, 20:01:46 пользователем Evil Gnome

[olvera007 425]

3 часа назад, WolfRus сказал:

И ? Это отменяет наличие фальсификаторов и выгоды фальсификаций в истории и археологии ?

Не стесняйся, разверни этот свой тезис .. 🍿 

 

Это не тезис, это сравнение. Тезис у тебя.Ты уже привел цифры, развернул мысль или по прежнему так и будешь сравнивать палец с известным местом и приносить свои личные выводы? 

[olvera007 425]

3 часа назад, WolfRus сказал:

зачем ? Этого ДОСТАТОЧНО для подтверждения моего тезиса.  А избитый прием "вывсеврете, пример нетот, аестьчтопосовременнее, аестьчтоподревнее, аестьещечтото" со мной не сработает, и не надейся.

Но это именно ты приводишь этот "избитый прием". Именно у тебя "все историки врут и получают деньги и славу". И просим привести конкретные примеры - пуф, ничего нет. Только примеры конца-середины позапрошлого века, когда собственно, сама история, как наука, еще находилась в зародыше.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, feanya сказал:

то есть, раз он историк то они могут говорить только об истории?

 

@WolfRus

 

Конечно может, только цена его слова становится не дороже этой "исторической" игры.

 

Иллай Хмурсон 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

35 минут назад, Evil Gnome сказал:

Этруски и до Вестероса добрались!?

 

 

Спросите у "историка" Пучкова!

_________

добавлено 3 минуты спустя

35 минут назад, Evil Gnome сказал:

Блин, о чем вы тут ещё спорите?

Определились же уже: этруски - русские, Рюрик - чеченец, Ротор Фоменко - гений исторической науки.

 

Действительно о чем спорить! Монголов было  500 000 всадников и них было 1 000 0000 лошадей!!!

А иго длились 280 лет!  

И все люди  которые об этом рассказывали - гений исторической науки.

Изменено 22.04.2019, 20:35:17 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

Только что, ROTOR сказал:

Конечно может, только цена его слова становится не дороже этой "исторической" игры.

на основании чего? желания левой пятки?

 

Только что, ROTOR сказал:

Спросите у "историка" Пучкова!

так он и не претендует

[Gulaev 9,382]

Увидел я упоминание про Генриха нашего, Шлимана. И удивился сильно. Вот уж кто не был никогда ни ученым, ни историком, ни археологом. Был он вором и жуликом. Снабжением Русской армии в Крымской войне занимался. Сапоги с картонными подметками - это из его репертуара. И воровал он настолько нагло, что аж до царя дошло. Повелел Николай "Изловить и повесить!" Вот и пришлось бежать ворюге в Турцию, откуда выдачи в Россию нет. Поковырявшись для вида в земле он перебрался в Грецию, где и заявил, "Я нашел золото!" Жена его, та еще Лиса-Алиса, скромно потупив глазки, рассказывала, как пронесла пару пудов золота через таможню в корзиночке. Турки бесились, но из Греции им показали кукиш. Потом Генрих нашел золото еще и в Микенах, которые до него перерыли на три метра ниже уровня моря. И, как положено, сообщил об этом изумленной публике только покинув Грецию. А помощник его, которого он кинул на бабки, безуспешно пытался всем рассказать, как он заказывал "древние" изделия у местных ювелиров. "Наговариваете Вы на Генриха нашего! Это от зависти!" Имеем мы не историческую или археологическую деятельность, а грамотно проведенную операцию по легализации украденного. Не пожалел малого, чтобы остаться с большим.

[nelsonV 4,132]

9 часов назад, ROTOR сказал:

 О каком же историческом периоде рассуждают эти двое мудрых мужей?

 

боже мой, насколько ты смешон... 

[nelsonV 4,132]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Увидел я упоминание про Генриха нашего, Шлимана. И удивился сильно. Вот уж кто не был никогда ни ученым, ни историком, ни археологом. Был он вором и жуликом. Снабжением Русской армии в Крымской войне занимался. Сапоги с картонными подметками - это из его репертуара. И воровал он настолько нагло, что аж до царя дошло. Повелел Николай "Изловить и повесить!" Вот и пришлось бежать ворюге в Турцию, откуда выдачи в Россию нет. Поковырявшись для вида в земле он перебрался в Грецию, где и заявил, "Я нашел золото!" Жена его, та еще Лиса-Алиса, скромно потупив глазки, рассказывала, как пронесла пару пудов золота через таможню в корзиночке. Турки бесились, но из Греции им показали кукиш. Потом Генрих нашел золото еще и в Микенах, которые до него перерыли на три метра ниже уровня моря. И, как положено, сообщил об этом изумленной публике только покинув Грецию. А помощник его, которого он кинул на бабки, безуспешно пытался всем рассказать, как он заказывал "древние" изделия у местных ювелиров. "Наговариваете Вы на Генриха нашего! Это от зависти!" Имеем мы не историческую или археологическую деятельность, а грамотно проведенную операцию по легализации украденного. Не пожалел малого, чтобы остаться с большим.

вам лгать-то не надоело? 

[romarchi 4,285]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Увидел я упоминание про Генриха нашего, Шлимана. И удивился сильно. Вот уж кто не был никогда ни ученым, ни историком, ни археологом. Был он вором и жуликом. Снабжением Русской армии в Крымской войне занимался. Сапоги с картонными подметками - это из его репертуара. И воровал он настолько нагло, что аж до царя дошло. Повелел Николай "Изловить и повесить!" Вот и пришлось бежать ворюге в Турцию, откуда выдачи в Россию нет. Поковырявшись для вида в земле он перебрался в Грецию, где и заявил, "Я нашел золото!" Жена его, та еще Лиса-Алиса, скромно потупив глазки, рассказывала, как пронесла пару пудов золота через таможню в корзиночке. Турки бесились, но из Греции им показали кукиш. Потом Генрих нашел золото еще и в Микенах, которые до него перерыли на три метра ниже уровня моря. И, как положено, сообщил об этом изумленной публике только покинув Грецию. А помощник его, которого он кинул на бабки, безуспешно пытался всем рассказать, как он заказывал "древние" изделия у местных ювелиров. "Наговариваете Вы на Генриха нашего! Это от зависти!" Имеем мы не историческую или археологическую деятельность, а грамотно проведенную операцию по легализации украденного. Не пожалел малого, чтобы остаться с большим.

Вы где это нашли??? На желтых сайтах?

Повелел Николай "Изловить и повесить!" Вот и пришлось бежать ворюге в Турцию, откуда выдачи в Россию нет.

Вот это ваше к примеру. Николай умер в 1855г. А Шлиман спокойно себе жил с семьёй в Питере вплоть до 1858г. Когда ушел в кругосветку. А не в Турцию.

[Gulaev 9,382]

3 часа назад, romarchi сказал:

Вы где это нашли??? На желтых сайтах?

Вся информация взята из различных жизнеописаний Г.Шлимана. Насчет Николая Павловича, каюсь, ошибся. Повесить вора велел Александр Николаевич. Вы же не будете сомневаться в том, что человек, сделавший состояние на поставках в русскую армию во время Крымской компании, был вором? История о том, как "...Наш Федя с детства связан был с землею...", то есть маленький Генрих, получив в подарок от дяди альбом про греков, решил найти Трою, попала в хроники со слов самого Шлимана. Дядя, якобы подаривший мальчику книгу, об этом не знал. А вот о желании юного гения заработать денег, причем любым способом, говорится во всех биографиях "героя" Все эти "пустопорожние измышления" можно опровергнуть очень легко. Достаточно сделать химанализ хранящихся в музеях золотых предметов. Однако, почему-то, этого не делают. Почему? Все дело в том, что для любого музея существует большая разница, хранится в нем бесценная реликвия или фальшивка, изготовленная на Малой Арнаутской. А в девятнадцатом веке, в связи с появившимся большим интересом к древностям, изготовление таких фальшивок было поставлено на поток, чему есть немало свидетелей. В то же время, реальные находки, которые выкапывали "черные копатели", безжалостно переплавлялись. Это делалось из тех соображений, что продать древний предмет за настоящую цену сложно и с ним запросто спалиться, а золото - есть золото. Вот и имеем мы возможность лицезреть, под видом скифского, греческого или еще какого золота продукцию одесских ювелиров.