Переписывание истории

[Александрович 9,139]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Нет. Ему тоже применение находиться. Еще раз говорю. Сохранение знания это прерогатива крупных селений, где достаточно ресов для содержания таких вот хранителей знаний.

Любой представитель старшего поколения (это не обязательно дряхлый старик - может быть вполне крепкий и достаточно молодой человек) является хранителем и передатчиком знаний младшему поколению. И от размеров поселений тут дело не зависит. Жизненный опыт и знание, что можно есть и почему соседи из деревни гадюкино достойны лишь четвертования слишком важная для выживания информация.

9 минут назад, NeoNaft сказал:

А до старшего поколения еще дожить надо. Про смертность в те времена тебе напомнить или как?

Основная часть умерших - дети.

[Zdrajca 6,555]

26 минут назад, NeoNaft сказал:

Деревня это как минимум церковь. А значит и кузнец будет.

Нет. Церковь-это как минимум село, сельцо

[Иммануил_Кант 8,462]

@romarchi ну а все таки: насчет истории как пропагандистского инструмента гос-ва.

Вот, если взять белогвардейское движение в Гражданскую войну, как его преподносили историки СССР. Разве это не было следование идеологии в рамках СССР историками?

Изменено 17.01.2019, 16:49:21 пользователем Иммануил_Кант

[romarchi 4,285]

12 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

@romarchi ну а все таки: насчет истории как пропагандистского инструмента гос-ва.

Вот, если взять белогвардейское движение в Гражданскую войну, как его преподносили историки СССР. Разве это не было следование идеологии в рамках СССР историками?

В историографии СССР пропаганда в наличии. Тут даже спорить не о чем. Сам читал советские источники по диагонали, пропуская роль партии и загнивающих капиталистов. Сейчас, в современных источниках пропаганды не наблюдаю.

[Disa_ 2,475]

20 минут назад, romarchi сказал:

Сейчас, в современных источниках пропаганды не наблюдаю.

это потому что такого заказа от государства нет,

нынешняя Россия считает себя наследницей и СССР, и РИ

чморить кого либо из них и вставать на сторону красных или белых не в интересах существующей власти,

у нас все хорошие, и цари, и тов.Сталин

 

[romarchi 4,285]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

это потому что такого заказа от государства нет,

нынешняя Россия считает себя наследницей и СССР, и РИ

чморить кого либо из них и вставать на сторону красных или белых не в интересах существующей власти,

у нас все хорошие, и цари, и тов.Сталин

 

Возможно... Ну или современная власть проводит пропаганду через другие пути. 

Сейчас не мало отечественных историков, публикуются и за рубежом. За элементы пропаганды в трудах там засмеют... да и тут, свои же коллеги тоже засмеют думаю.

[Disa_ 2,475]

@romarchi история как элемент пропаганды это общемировая практика,

ясен пень российский "официальный историк" будет не понят за рубежом, у них своя точка зрения

...и наоборот чел соглашающийся с их версиями истории будет всячески приветствоваться

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

@romarchi история как элемент пропаганды это общемировая практика,

ясен пень российский "официальный историк" будет не понят за рубежом, у них своя точка зрения

...и наоборот чел соглашающийся с их версиями истории будет всячески приветствоваться

Ну по фактам не так всё. И наши пользуют в трудах ссыли на забугорных историков. И зарубежные на наших. Все друг друга отлично понимают и сотрудничают. Как опять же, и в любой другой науке. Конечно есть моменты диспутов и споров по вопросам. Так они и среди отечественных в наличии, это нормально.

[Disa_ 2,475]

@romarchi однако единого, общемирового учебника истории не существует,

историю Древнего Рима вполне можно изучать по зарубежным источникам, от этого ни тепло ни холодно,

но что касается "подведомственной территории", тут только свои версии

 

[Иммануил_Кант 8,462]

4 часа назад, romarchi сказал:

В историографии СССР пропаганда в наличии. Тут даже спорить не о чем. Сам читал советские источники по диагонали, пропуская роль партии и загнивающих капиталистов. Сейчас, в современных источниках пропаганды не наблюдаю.

Если можно один раз, то можно и бесконечное количество раз.

Например, виртуал-коммуняки кричат, что сейчас наоборот принижается роль СССР в истории и преувеличивается роль капитализма. Почему бы нет, если Россия капиталистическая, то есть антикоммунистическая

А история инструмент пропоганды.

Изменено 18.01.2019, 10:08:13 пользователем Иммануил_Кант

[NeoNaft 931]

3 часа назад, romarchi сказал:

Возможно... Ну или современная власть проводит пропаганду через другие пути. 

Я уже объяснил эти пути. Сейчас проводиться политика "Истины нет. Вообще". Все подвергается сомнению. Везде теории заговора. Даже в том что земля круглая нет уверенности и ты знаешь эти примеры. Ну а раз истины нет, знания нет и все врут. Значит расслабляйся и делай то что тебе скажут, все равно ничего изменить нельзя. Так что Рен-Тв это часть современной машины пропаганды, только там она ярко видна и привлекает внимание, но как всегда бывает в таких случаях она лишь очень маленькая часть. Основа в разы больше и уже вошла во все сферы жизни.

Изменено 18.01.2019, 09:54:45 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,285]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Я уже объяснил эти пути. Сейчас проводиться политика "Истины нет. Вообще". Все подвергается сомнению. Везде теории заговора.

Как раз для поиска истины, и подвергают сомнению. Ещё Декарт говорил:

Для разыскания истины необходимо раз в жизни, насколько это возможно, все поставить под сомнение

 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Даже в том что земля круглая нет уверенности и ты знаешь эти примеры.

У меня есть уверенность.

 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну а раз истины нет, знания нет и все врут. Значит расслабляйся и делай то что тебе скажут, все равно ничего изменить нельзя. Так что Рен-Тв это часть современной машины пропаганды, только там она ярко видна и привлекает внимание, но как всегда бывает в таких случаях она лишь очень маленькая часть. Основа в разы больше и уже вошла во все сферы жизни.

Зачем опять философские понятия (истина) пришивать к истории? Там есть факты, события и их причины. Поиском некой истины никто не занимается.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, romarchi сказал:

У меня есть уверенность.

У тебя может и есть. Но есть еще очень много других людей. Овладеть умами единиц сложно, а вот овладеть умами масс проще простого. Так что то что ты знаешь что земля круглая это ничего не значит. Главное что есть 146 миллионов других Россиян которые в этом сомневаются.

6 минут назад, romarchi сказал:

Зачем опять философские понятия (истина) пришивать к истории? Там есть факты, события и их причины. Поиском некой истины никто не занимается.

Посмотри на Ротора, он тоже искал истину в том что касается вторжения Татаро-Монгол. Но его завалили тонной ненужной и принципиально противоречвой информации и вот теперь он уже сомневается в том что оно вообще выло. Вот так власть получила своего приверженца использовав историю как инструмент. Информация когда ее слишком много может утопить человека. Он просто задохнется в ней и перестанет что либо соображать, а потом просто откинет все это и признает что ему вот прям сейчас это нафиг не надо. У него дети не кормлены, корова не дояна, а ремонт они уже лет 10 как закончить не может. Так что лучше он будет этим заниматься а не что там еще происходит

Изменено 18.01.2019, 10:14:00 пользователем NeoNaft

[Disa_ 2,475]

я уже писал

просто возьмите исторические события которые происходят на ваших глазах и попробуйте выяснить причины по которым они происходят, эти вот "почему?", "кто первый начал?" и прочее "кто виноват?"

вы получите кучу ответов от разных людей с противоположным смыслом

если мы не можем разобраться с сегодняшним днем, то как можно уверенно говорить о событиях столетней давности или пятисотлетней?

ссылаться на историков "они разберутся, у них есть методы" тоже не стоит, они тоже пристрастны по тем или иным причинам

[Александрович 9,139]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Посмотри на Ротора, он тоже искал истину в том что касается вторжения Татаро-Монгол. Но его завалили тонной ненужной и принципиально противоречвой информации и вот теперь он уже сомневается в том что оно вообще выло. Вот так власть получила своего приверженца использовав историю как инструмент.

1) Пробелы в образовании, критическом восприятии информации и приверженность тем. или иным политическим взглядам связана чуть менее чем никак.

2)У вас есть доказательства, что Фоменко и его сподвижники спонсируются из АП, с Лубянки, или других ведомств?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Disa_ сказал:

просто возьмите исторические события которые происходят на ваших глазах и попробуйте выяснить причины по которым они происходят, эти вот "почему?", "кто первый начал?" и прочее "кто виноват?"

Про выражение "врет как очевидец" слышать доводилось?

[Disa_ 2,475]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Про выражение "врет как очевидец" слышать доводилось?

это и имелось ввиду,

отсюда и вопрос: какова цена древним свидетельствам без археологического подтверждения?

[NeoNaft 931]

8 минут назад, Александрович сказал:

1) Пробелы в образовании, критическом восприятии информации и приверженность тем. или иным политическим взглядам связана чуть менее чем никак.

Я там чуть выше рассказал про то что работать надо на массы? Так вот если массам снизить качество образования и не прививать критическое восприятие, то вероятность получить Ротора в масштабах России очень сильно повышается

8 минут назад, Александрович сказал:

2)У вас есть доказательства, что Фоменко и его сподвижники спонсируются из АП, с Лубянки, или других ведомств?

Фоменко это лишь начало. Он был так сказать первопроходец, по собственной инициативе. А потом в АП или подобной конторе поняли что это работает и как это работает и решили проверить на Рен-ТВ с сам знаешь чем. И это сработало! Ну а после этого уже и на масштаб России стали внедрять. Или ты думаешь что Милонов он такой один и по собственной инициативе?

Изменено 18.01.2019, 15:00:32 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,139]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

это и имелось ввиду,

отсюда и вопрос: какова цена древним свидетельствам без археологического подтверждения?

Отсюда вывод, что пример с современными событиями мимо кассы. 

[Disa_ 2,475]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Отсюда вывод, что пример с современными событиями мимо кассы. 

да с чего бы?

если врут сегодня логично предположить, что и раньше врали не меньше

[Александрович 9,139]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Я там чуть выше рассказал про то что работать надо на массы? Так вот если массам снизить качество образования и пе прививать критическое восприятие, то вероятность получить Ротора в масштабах России очень сильно повышается

Изменение качественной структуры образования естественный процесс. Оно эволюционирует в сторону все большей специализации просто потому, что такие требования к нему предъявляет реальность последние лет 300 минимум. Возрастающий его охват так же палка о двух концах. С одной стороны больше людей получают возможность чего-то добиться, с другой невозможно всех подготовить на одинаковом уровне.

Отсюда произрастает и отсутствие критического восприятия без всяких козней властей.

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

А потом в АП или подобной конторе поняли что это работает и как это работает и решили проверить на Рен-ТВ с сам знаешь чем.

Тот же "Антропогенез. ру" предоставил более чем достаточно доказательств, что деятельность РЕН-ТВ банальное желание срубить бабло, а не какой-то там хитрый план.

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 минут назад, Disa_ сказал:

да с чего бы?

если врут сегодня логично предположить, что и раньше врали не меньше

С того, что разбираться с враньем учились издревле и наработали за это время многое. Один из лучших способов сбор и анализ максимально возможного количества информации, основная часть которой становится доступной спустя энное время после события.