Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,909]

4 часа назад, Gulaev сказал:

@ROTOR У них основные усилия направлены на то, чтобы объяснить нам, какие мы глупые. Вон, каку портяну накатал, а в ней весь смысл в двух словах "сам дурак" Если факты противоречат официальной истории - то тем хуже для фактов.

 

А это классика тех кто не может объяснить свою ложь. Вы НИЧЕГО не понимаете. 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 часа назад, Valamir сказал:

Забавно, что ты никогда и нигде не ссылаешься на современные источники. Никогда и нигде. Для тебя история как наука остановилась на уровне XVIII -начала XIX веков.

 

 

Забавно что вы и читать не хотите нигде и никогда.

[ROTOR 8,909]

13 часа назад, Valamir сказал:

Ещё раз: думать и фантазировать - разные вещи.

 

И так о тех кто думает а кто фантазирует.

Официальные историки ПРОСТО ВРАЛИ И выдумывали количество. 

 

Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалось число в 500 000 человек.

Схожие оценки давали советские историки.

 Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию. Персидский историк Рашид ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако в эти цифры не включены союзные монголам отряды.

 

[Gulaev 9,615]

2 часа назад, feanya сказал:

надо, их и кормят оставшиеся на хозяйстве руки, для выпаса скота требуется значительно меньше рабочих рук, чем для выращивания пшеницы/ржи/овса, а еще все это дело гораздо менее сезонно. У тебя нет такого, что если вы сейчас всем скопом не выйдете убирать пшеницу - она пропадет, равно как и нет такого, что если мы сейчас всем скопом это пшеницу не посадим - зимой нам нечего жрать будет.

Отсюда следует вывод, что кочевой образ жизни более производителен, чем оседлый. Вывод опровергаемый всей практикой человечества.

 

2 часа назад, feanya сказал:

КАЖДЫЙ взрослый - готовый воин

Сказка для маленьких детей. Если воина (вне зависимости от эпохи) не учить ВОЕННОМУ ДЕЛУ в режиме 24/7 то воевать он не сможет. Погибнуть за Родину - всегда пожалуйста, а вот победить кого-то - уже нет. Это тоже подтверждается всей историей человечества.

2 часа назад, feanya сказал:

лошади кочевников несколько мельче, современные монгольские весят 250-300 кг. Им все это не нужно

Правильно, зачем лошадь кормить? Она и так поскачет

 

2 часа назад, feanya сказал:

Подковы, о ужас, бывают не только железные,

Ты так и не показал мне кожаную подкову.

[ROTOR 8,909]

37 минут назад, Gulaev сказал:

Правильно, зачем лошадь кормить? Она и так поскачет

 

Историки выдумавшие вранье про великих монголов заврались настолько что сами себя загоняли в угол. 

Сочинив бред и убедив своих адептов что это правда, они поздно начали понимать, что пожалуй переврали. 

Монгольские лошади конечно были какие-то особые, но нарушать законы физики они не могли. Копыта действительно обматывали кожей, но такой "подковы" хватало только чтобы чабан (велики монгольский воин) Мог добраться с пастбища домой к жене. Петли державшие такие "подковы" растирали ноги лошади до крови. Поэтому было выдумано, что монгольский воин имел минимум две лошади и менял их по ходу движения. Ученики историков врунов прикинув, это эпическое стадо в 1 200 000 тысяч лошадей поняли что учителей нужно спасать и начали резко урезать войско монгол в численности.

 

 

Изменено 22.11.2022, 13:32:22 пользователем ROTOR

[feanya 1,672]

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Отсюда следует вывод, что кочевой образ жизни более производителен, чем оседлый. Вывод опровергаемый всей практикой человечества.

ээээ, все зависит от местности, где-то охота и рыбалка будет производительней, где-то кочевое скотоводство, а где-то - земледелие.

в степях, да с уровнем развития средневековых технологий скотоводство производительнее.

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Если воина (вне зависимости от эпохи) не учить ВОЕННОМУ ДЕЛУ в режиме 24/7 то воевать он не сможет. Погибнуть за Родину - всегда пожалуйста, а вот победить кого-то - уже нет.

так он и учится этому самому делу 24/7 - ездит на лошади, стреляет из лука - отгоняя как хищников, так и ушлых соседей. Ему не нужно чему-то учится дополнительно.

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Правильно, зачем лошадь кормить? Она и так поскачет

 

им вполне достаточно подножного корма

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Ты так и не показал мне кожаную подкову.

кожа ведь так хорошо сохраняется археологически...

Письменных источников полно, о них пишет еще Ксенофонт, римляне использовали гиппосандалии как кожанные, так и железные (крепились идентично, кожанными ремешками, а не гвоздями)

японцы плетеные из рисовой соломы использовали века до 18, зарисовки есть, а в сохранном виде - нету

ну и это, европейцы смогли массово перейти на подковы только в 13 веке, подкова это хорошо, но не обязательно.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Петли державшие такие "подковы" растирали ноги лошади до крови.

скорее доводили до дерматита

 

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Ученики историков врунов прикинув, это эпическое стадо в 1 200 000 тысяч лошадей поняли что учителей нужно спасать и начали резко урезать войско монгол в численности.

все намного проще - стали оценивать войско не в лоб по летописям, сверять источники, а то есть вот источники где Русь на одну из битв против литовцев по версии литовцев выставили аж 80 тыщ против 3 тыщ литовцев...и последние естественно победили.

 

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Поэтому было выдумано, что монгольский воин имел минимум две лошади и менял их по ходу движения.

эм, вообще это было характерно для любого конного воина, он никогда не ездил в поход на той лошади, на которой собирался сражаться, боевая на узде сзади шла, лошадь должна быть отдохнувшей, тем более что лошадь для "передвижения" по качеству может быть значительно хуже и дешевле боевого коня

Изменено 22.11.2022, 13:51:05 пользователем feanya

[ROTOR 8,909]

26 минут назад, feanya сказал:

им вполне достаточно подножного корма

 

Лошади достаточно подножного корма если она ЦЕЛЫЕ СУТКИ ПАСЕТСЯ с перерывами на попить и поспать. 

Лошадь в походе не может пастись! Они тащит седока и его скраб. Покушать ночью и выспаться просто не получится, то есть кон через два три дня станет утомятся. А если верить тому что нападения на русские города были зимой, то затраты сил на питание у лошади возрастают в разы! Вообще в монголии пастухи зимой СТОЛЕТИЯМИ уводили стада на склоны гор ибо питаться в степи они в зимний период не могли.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

34 минуты назад, feanya сказал:

все намного проще - стали оценивать войско не в лоб по летописям, сверять источники, а то есть вот источники где Русь на одну из битв против литовцев по версии литовцев выставили аж 80 тыщ против 3 тыщ литовцев...и последние естественно победили.

 

Все еще проще! Во первых в летописях указываются ТАТАРЫ! Во вторых ни в ОДНОЙ летописи вообще ничего нет численности войск вторжения.  

Ну и подытожим, раз информации НЕТ то, внимание! ОФИЦИАЛЬНЫЕ историки - УЧЕНЫЕ мужы, просто ВЫДУМАЛИ  ОТ БАЛДЫ численность войск.  И это не школьные историки это ЭЛИТА исторической НАУКИ!

[ROTOR 8,909]

40 минут назад, feanya сказал:

эм, вообще это было характерно для любого конного воина, он никогда не ездил в поход на той лошади, на которой собирался сражаться, боевая на узде сзади шла, лошадь должна быть отдохнувшей, тем более что лошадь для "передвижения" по качеству может быть значительно хуже и дешевле боевого коня

 

Это так и есть. Но одно дело набег на приграничные городки где у тебя за спиной твой тыл, твоя степь. А совсем другое дело уйти за тысячи километров оставляя в тылу покоренные города с угрозой восстания.

[feanya 1,672]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Лошади достаточно подножного корма если она ЦЕЛЫЕ СУТКИ ПАСЕТСЯ с перерывами на попить и поспать. 

лошадь есть мало, но часто, дикой лошади достаточно останавливаться раз в минут 15 и делать 1-2 укуса. Дикие лошади спокойно себе раньше мигрировали на сотни КМ.

 

23 минуты назад, ROTOR сказал:

А если верить тому что нападения на русские города были зимой, то затраты сил на питание у лошади возрастают в разы!

тебеневка

тем более что тут то они расчитывали на взятие зерна у населения + наверняка взяли что-то с собой у половцев и других оседлых своих данников, к этому походу конкретно готовились

_________

добавлено 0 минут спустя

14 минуты назад, ROTOR сказал:

А совсем другое дело уйти за тысячи километров оставляя в тылу покоренные города с угрозой восстания.

еще раз, половцев которые были в тылу к тому моменту покороили уже 20 лет как, да и те были в принципе родственниками

Изменено 22.11.2022, 14:46:35 пользователем feanya

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, feanya сказал:

лошадь есть мало, но часто, дикой лошади достаточно останавливаться раз в минут 15 и делать 1-2 укуса. Дикие лошади спокойно себе раньше мигрировали на сотни КМ.

 

При чем тут дикие лошади? В нашем случаи лошадь находится постоянно на марше и остановится чтобы сделать укус снега у нее нет времени. Более того она никакая не дикая, а груженная.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, feanya сказал:

тебеневка

тем более что тут то они расчитывали на взятие зерна у населения + наверняка взяли что-то с собой у половцев и других оседлых своих данников, к этому походу конкретно готовились

 

Зерно для лошадей называется ячмень. Вы определитесь, если лошади реально были монгольские, а никакие другие, то их пищеварительная система не была приспособленной к ячменю ибо в монголии они никогда в жизни его не видели.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, feanya сказал:

еще раз, половцев которые были в тылу к тому моменту покороили уже 20 лет как, да и те были в принципе родственниками

 

Пловцы были родственниками монгол? Серьезно?

[feanya 1,672]

1 час назад, ROTOR сказал:

Пловцы были родственниками монгол? Серьезно?

да, хоть и дальние, собственно к этом в том числе апеллировали монголы когда разбивали половецко-аланский союз (хотя в данном случае возможно была апелляция от число кипчаков непосредственно в монгольском войске, которые присоединились к нему ранее)

1 час назад, ROTOR сказал:

При чем тут дикие лошади? В нашем случаи лошадь находится постоянно на марше и остановится чтобы сделать укус снега у нее нет времени. Более того она никакая не дикая, а груженная.

там есть определенный порог массы, на которую лошадь особого внимания не обращает.

1 час назад, ROTOR сказал:

Зерно для лошадей называется ячмень

я всегда думал что лошадей в основном кормят овсом...

1 час назад, ROTOR сказал:

Вы определитесь, если лошади реально были монгольские, а никакие другие, то их пищеварительная система не была приспособленной к ячменю ибо в монголии они никогда в жизни его не видели.

дикие копытные вполне себе употребляли дикие же злаковые везде, где могли до них дотянуться...

[ололош Чингисханович 89]

23 часа назад, ROTOR сказал:

мол монголы пили кровь своих лошадей и прекрасно себя чувствовали! 

А лошадям от этого вообще было хорошо! От подобных регулярных процедур у них разглаживались морщины, улучшалось пищеварение, отрастал рог и крылья, а также они приобретали разум! Так и появился My Little Pony.

[Gulaev 9,615]

6 часов назад, feanya сказал:

им вполне достаточно подножного корма

Если бы лошади могли говорить, они бы тебе высказали... тебя бы на подножный корм.

 

5 часов назад, feanya сказал:

лошадь есть мало

Кормил ли ты когда-нибудь лошадей? Доводилось ли тебе ухаживать за ними? У меня опыт работы с лошадьми крайне скудный, но его хватает, чтобы четко знать. Если лошадь не кормить, не ухаживать за ней, как за малым ребенком, то она просто СДОХНЕТ. А если ты хочешь на этой лошади не просто покататься часок-другой, а отправиться в дальний (километров 50) поход, то ее к этому надо хорошо подготовить. Если же ты намереваешься совершить на лошади форсированный марш (до 120км) то мало того, что лошадь должна быть отборной, так еще до похода ее кормить овсом надо и после такого броска три дня выхаживать, чтобы не загнулась.

 

5 часов назад, feanya сказал:

они расчитывали на взятие зерна у населения

Монголы понятия не имели, есть ли вообще за 10 000 км от них население, или там только духи бесплотные водятся. Но, тем не менее, "рассчитывали что-то там взять"

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

одно дело набег на приграничные городки

Правильно, кочевники могут только налететь на приграничное поселение, схватить, что попало и быстро сделать ноги, пока не подошло войско и не объяснило им, насколько они неправы. Налет на крестьян - да, вполне реально. Сражение с регулярным войском - да ни в жисть. Поход за тысячи километров - что они, дураки что ли, куда-то переться? 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, feanya сказал:

да, хоть и дальние, собственно к этом в том числе апеллировали монголы когда разбивали половецко-аланский союз (хотя в данном случае возможно была апелляция от число кипчаков непосредственно в монгольском войске, которые присоединились к нему ранее)

 

Эээ... Можно узнать, где сейчас монгольская кровь на юге России?

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, feanya сказал:

там есть определенный порог массы, на которую лошадь особого внимания не обращает.

 

Это что за прикол?  

Помимо сверх маленких чудесных лошадей которых можно не кормить и не поить у монгол еще были мини монгольские воины? У которых было чудесное монгольские пожитки, которые ничего не весили? Может это была армия гномов?

Монгольская армия атакует Киев!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.11.2022, 22:06:33 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, feanya сказал:

дикие копытные вполне себе употребляли дикие же злаковые везде, где могли до них дотянуться...

 

Но они никогда не могли и до сих пор не могут дотянутся до них в заснеженной степи,поэтому скот уводят в предгорья, а уж в сугробах Подмосковья это вообще было не реально.

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, ололош Чингисханович сказал:

А лошадям от этого вообще было хорошо! От подобных регулярных процедур у них разглаживались морщины, улучшалось пищеварение, отрастал рог и крылья, а также они приобретали разум! Так и появился My Little Pony.

 

А еще согласно официальной версии монголы двигались по рекам. Не сложно узнать ширину рек и высчитать на какое расстояние должна была вытянутся колонна, км 200 не меньше. Берега рек как правило с одной стороны обрывисты а с другой заросшие деревьями, где останавливалась на кормежку колонна не совсем понятно. Я уже молчу, что сказочникам историкам видимо не знакомо выражение- как корова на льду. Так вод лошадь на льду чувствует себя также не уверено как и корова.

Изменено 22.11.2022, 22:32:48 пользователем ROTOR

[Valamir 805]

12 часа назад, ROTOR сказал:

А это классика тех кто не может объяснить свою ложь. Вы НИЧЕГО не понимаете.

Ну что поделать, что если действительно вы ничего не понимаете. Синдром Даунинга-Крюгера  в дистиллированном виде. Вы даже после объяснение ничего не понимаете.

 

12 часа назад, ROTOR сказал:

Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалось число в 500 000 человек.

Схожие оценки давали советские историки.

 Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию. Персидский историк Рашид ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако в эти цифры не включены союзные монголам отряды.

Это именно, о чём я говорил. Опять русские, опять дореволюционные. Ротор, со времён Карамзина прошло 200 лет. За это время появились новые источники и новые методы работы с ними. На основе новых данные появились новые исследования и пересмотрены многие концепции. И только ты всё ещё продолжаешь считать русских дореволюционных историков абсолютной истиной и позицией современной науки. Проснись, Ротор, на дворе XXI век, XVIII давно закончился.

 

7 часов назад, ROTOR сказал:

Зерно для лошадей называется ячмень. Вы определитесь, если лошади реально были монгольские, а никакие другие, то их пищеварительная система не была приспособленной к ячменю ибо в монголии они никогда в жизни его не видели.

Бедному монголу даже в соседний аймак на дискотеку сгонять не на чем было - на подножном корме лошадь не едет, а фуража у монголов нет. Грусть-печаль. Даже не понятно, зачем они такую бесполезную скотину содержали? Корова по любому лучше. С перекочёвкой тоже не понятно. Траву съели, а перегонять - ячмень нужон. А его опять нет. Да что ж за жизнь у монгола была? Сначала юрту перетащи, потом всех лошадей на руках перенеси на новое пастбище. Если принять новое видение лошадиной природы от великих коневодов @ROTOR  и @Gulaev , то это не монголы на лошадях ездили, а лошади на монголах. Тогда да, никакого нашествия не было, несчастным монголам некогда было - лошадей на новые пастбища перетаскивали.

 

11 час назад, ROTOR сказал:

Монгольские лошади конечно были какие-то особые, но нарушать законы физики они не могли. Копыта действительно обматывали кожей, но такой "подковы" хватало только чтобы чабан (велики монгольский воин) Мог добраться с пастбища домой к жене. Петли державшие такие "подковы" растирали ноги лошади до крови. Поэтому было выдумано, что монгольский воин имел минимум две лошади и менял их по ходу движения. Ученики историков врунов прикинув, это эпическое стадо в 1 200 000 тысяч лошадей поняли что учителей нужно спасать и начали резко урезать войско монгол в численности.

Ротор, не ври, монгольские лошади без фуража не ездят, поэтому чабан от жены никуда не уезжал. Кстати, а где он взял жену? Ведь, её не привезёшь из соседнего кочевья по причине озвученной выше. И чем тебе не нравится стадо в 1200000 голов? Вон, @Gulaev научно обосновал, что не так уж и много им надо. Согласно его учению на содержание такого табуна нужно всего то 1200000 кв. метров земли в день, т.е. 1.2 кв. км, или 348 кв. км в год. Не так уж и много. Правда перетаскивать на следующий квадратный километр замаешься, но это уже частности. А русские, европейцы и прочие арабы одвуконь ездили, у них цивилизация была и через каждые 50 км конезаправочная станция с высокооктановым топливом - сено-72, овёс-82, ячмень-92 и пшеница-95. А на перекрёстках сидели сотрудники ГосКонеИнспекции и проверяли уровень выхлопа и скоростной режим. Именно этих сотрудников в русских сказках показали в образе Соловья-Разбойника.

 

4 часа назад, Gulaev сказал:

У меня опыт работы с лошадьми крайне скудный, но его хватает, чтобы четко знать. Если лошадь не кормить, не ухаживать за ней, как за малым ребенком, то она просто СДОХНЕТ.

И как же они выживают в дикой-то природе? Чудеса, да и только. Я вот живу в Башкортостане, у нас тут коневодческих ферм до черта, и на зиму табун никто никуда не загоняет. Как пасся в поле, так и пасётся. И вот же ж закавыка - никто не кормит лошадей ячменём, чтобы смотаться в соседнюю деревню привезти дров, сена или вспахать огород. Башкиры дураки, наверное, не знают как за лошадями ухаживать. Да и лошади какие-то не типичные. Правда, @Gulaev ? Кстати, ты так и не ответил на вопрос, где в степи нет травы, чтобы содержать лошадей? Твоя (да и не только твоя, Ротора тоже) проблема в том, что вы с упорством, достойным лучшего применения, путаете современные специально выведенные породы лошадей и монгольскую полудикую лошадь.  И не желаете это проблему понимать. То ли по глупости, то ли  специально. Введём вместо фуража подножный корм - и никаких проблем со снабжением уже не проглядывается. 

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

Но они никогда не могли и до сих пор не могут дотянутся до них в заснеженной степи,поэтому скот уводят в предгорья, а уж в сугробах Подмосковья это вообще было не реально.

 Чушь.

 

2 часа назад, ROTOR сказал:

А еще согласно официальной версии монголы двигались по рекам. Не сложно узнать ширину рек и высчитать на какое расстояние должна была вытянутся колонна, км 200 не меньше. Берега рек как правило с одной стороны обрывисты а с другой заросшие деревьями, где останавливалась на кормежку колонна не совсем понятно. Я уже молчу, что сказочникам историкам видимо не знакомо выражение- как корова на льду. Так вод лошадь на льду чувствует себя также не уверено как и корова.

Чушь.

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

Эээ... Можно узнать, где сейчас монгольская кровь на юге России?

Эээ.. А можно узнать про монгольский ген?

 

Мне интересно, @ROTOR  и @Gulaev  хоть понимают, что сами себе противоречат на каждом шагу?

Изменено 23.11.2022, 01:06:36 пользователем Valamir

[feanya 1,672]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Если бы лошади могли говорить, они бы тебе высказали... тебя бы на подножный корм.

удивительно, но дикие лошади только им и питаются

8 часов назад, Gulaev сказал:

Кормил ли ты когда-нибудь лошадей? Доводилось ли тебе ухаживать за ними? У меня опыт работы с лошадьми крайне скудный, но его хватает, чтобы четко знать. Если лошадь не кормить, не ухаживать за ней, как за малым ребенком, то она просто СДОХНЕТ. А если ты хочешь на этой лошади не просто покататься часок-другой, а отправиться в дальний (километров 50) поход, то ее к этому надо хорошо подготовить. Если же ты намереваешься совершить на лошади форсированный марш (до 120км) то мало того, что лошадь должна быть отборной, так еще до похода ее кормить овсом надо и после такого броска три дня выхаживать, чтобы не загнулась.

это все справедливо для современных селекционированных лошадей, а не для полудиких монгольских

7 часов назад, ROTOR сказал:

Эээ... Можно узнать, где сейчас монгольская кровь на юге России?

среди половецких народов искать нужно в первую очередь, монголы ассимилировались в них, но вот они очень плохо генетически изучены.

Ну и есть такой нюанс, есть такой народ - калмыки, который в 16-17 веках откочевал к Прикаспийским степям, так вот они - монголы, кераиты в основном и может быть очень сложно разделить их влияние от непосредственно монгольского времен нашествия.

 

 

 

Изменено 23.11.2022, 05:24:27 пользователем feanya

[Gulaev 9,615]

8 часов назад, ROTOR сказал:

А еще согласно официальной версии монголы двигались по рекам.

И лошади питались...водорослями. Они за ними ныряли

 

8 часов назад, ROTOR сказал:

Так вод лошадь на льду чувствует себя также не уверено как и корова.

Так у них же были кожаные подковы! Очевидно всадники эти, играли на кожаной флейте. И удовольствие и питание сразу

@ROTOR Они будут нести любой бред, лишь бы не признаться во вранье.

6 часов назад, Valamir сказал:

На основе новых данные появились новые исследования

И какова же, согласно новым концепциям была численность монгольского войска? Ась?

 

6 часов назад, Valamir сказал:

а фуража у монголов нет.

А откуда они его возьмут? С собой привезут? За 10 000 верст?

6 часов назад, Valamir сказал:

монгольскую полудикую лошадь

Известно ли Вам, что все "дикие"лошади - это одичавшие домашние?

 

1 час назад, feanya сказал:

дикие лошади

От такой жизни и одичаешь и озвереешь

[ROTOR 8,909]

6 часов назад, Valamir сказал:

Ну что поделать, что если действительно вы ничего не понимаете. Синдром Даунинга-Крюгера  в дистиллированном виде. Вы даже после объяснение ничего не понимаете.

 

 

Действительно возникает проблема когда сторонник и адепт плоской земли пытается без фактов доказать свою правоту как это делаете вы. И понимая что у него нет аргументов как у вас он переходит на оскорбления.