Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Valamir сказал:

 

 Ты вообще в курсе, что гидрография этого района за последнее тысячелетие менялась неоднократно?

 

Нет не в курсе, ибо она не менялась.

Возможно климат в целом был другим, но реки не меняли свои русла.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

Сказано верить! Истинно русские историки, Миллер, Шлессер и Байер врать не могут! 

 

Причем есть упоминания ТАТАР и никаких не монгол. Кого называли татарами вообще большой вопрос.

[Valamir 805]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Нет не в курсе, ибо она не менялась.

 Как быть с затопленными хазарскими городами на дне Каспийского моря? И да климат менялся, и реки меняли и продолжают менять свои русла. Русло реки - это не бетонный канал с раз и навсегда заданными параметрами. Если бы ты спросил у гида в музее Селитренного городища про раскопки, то ты бы знал, что река во время паводков постоянно подмывает берег реки в районе Больничного и Красного бугров, что приводит к их обрушению.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, ROTOR сказал:

Причем есть упоминания ТАТАР и никаких не монгол. Кого называли татарами вообще большой вопрос.

Не начинай по новому кругу. Татары - монгольское племя, составляли основу улуса Джучи.

Изменено 17.11.2022, 15:50:16 пользователем Valamir

[ROTOR 8,909]

59 минут назад, Valamir сказал:

 Как быть с затопленными хазарскими городами на дне Каспийского моря? И да климат менялся, и реки меняли и продолжают менять свои русла. Русло реки - это не бетонный канал с раз и навсегда заданными параметрами. Если бы ты спросил у гида в музее Селитренного городища про раскопки, то ты бы знал, что река во время паводков постоянно подмывает берег реки в районе Больничного и Красного бугров, что приводит к их обрушению.

 

 

Море может затопить город, прибрежный город. Волга не меняла русла тысячи лет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Valamir сказал:

 

Не начинай по новому кругу. Татары - монгольское племя, составляли основу улуса Джучи.

 

Кто это сказал, что татары монгольское племя? Потому что так хочется?

[Valamir 805]

18 минут назад, ROTOR сказал:

Море может затопить город, прибрежный город. Волга не меняла русла тысячи лет.

Насчёт моря - правда. Насчёт Волги - ошибаешься. Например, за последние только 30 лет было вымыто более 2 кв. км берега на сравнительно небольшом участке между Волгострой и Зайчики и здесь образовалась излучина. А основной поток в районе Волгограда с XVII века сместился с левого рукава на правый. И такие процессы происходят постоянно. Ы интернетах есть космические снимки старицы Волги.

 

24 минуты назад, ROTOR сказал:

Кто это сказал, что татары монгольское племя? Потому что так хочется?

Нет, не потому. Если бы ты действительно интересовался этим вопросом, то ты бы знал это. Да и я уже приводил здесь список монгольских племён. Не буду снова его приводить, дам ссылку:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Incog 576]

14 часа назад, nelsonV сказал:

а 300 лет вы как насчитали?

Так не я насчитывал. Я задал ему вопрос исходя из его слов. Нельсон ты же юрист, читай внимательнее. 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Valamir сказал:

Нет, не потому. Если бы ты действительно интересовался этим вопросом, то ты бы знал это. Да и я уже приводил здесь список монгольских племён. Не буду снова его приводить, дам ссылку:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• •  

 

Ты прикалываешься?

Тебе перечислить кланы Вестероса? 

[Incog 576]

@ROTOR Татаро-монгольского ига не было, a кто его выдумал? И что было в этот период? Какая твоя версия.

Изменено 17.11.2022, 23:39:10 пользователем Incog

[Valamir 805]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Ты прикалываешься?

Тебе перечислить кланы Вестероса? 

Чем тебя не устраивает перечисление реально существовавших племён? Цагаан татар до сих пор прекрасно живут во Внутренней Монголии, а алчи татар - в Казахстане. Кроме того, одно их крупнейших и сильнейших кыпчакских племён - токсоба- имело смешанное тюрко-монгольское происхождение и тоже вело свой род от татар. Именно союз с токсоба обеспечил успешность походов Джэбе и Субедэя против алан и сары-кипчаков, а потом - походов Батыя против Булгарии и Руси. Кроме этого, происхождение от татар вели кимаки, которые жили в центре современного Казахстана и тоже вошли в состав улуса Джучи. Расписывать всю историю татар я не буду, в интернетах это всё есть. То, что татары это одно из могущественнейших монгольских племён - фактический факт. Даже странно, что такому знатоку монгольского нашествия, как ты, это неизвестно.

Изменено 18.11.2022, 00:18:53 пользователем Valamir

[Gulaev 9,610]

12 часа назад, ROTOR сказал:

Кого называли татарами вообще большой вопрос.

Отрывок из летописи "Подошел Царь Иван со своими татарами..." Кстати, город Кзыл-Орда стоит до сих пор. Переводится это название - "Красноармейск" Так что "Золотая Орда" это название АРМИИ, а не как не государства. Кто и зачем это в государство переделал - бог весть.

 

12 часа назад, ROTOR сказал:

Причем есть упоминания ТАТАР и никаких не монгол

Татаро-Монголы появились только в 19 веке, когда их придумали специально обученные люди. Все мои знакомые татары на это обижаются - "Мы никаких монголов не знаем и знать не хотим" Монголы тоже узнали о татарах от специально обученных людей, о чем нам любезно Ромарчи поведал.

[Gulaev 9,610]

4 часа назад, Valamir сказал:

татары это одно из могущественнейших монгольских племён

 А дебилы - это одно из могущественных идиотских племен

 

4 часа назад, Incog сказал:

Татаро-монгольского ига не было, a кто его выдумал?

Специально обученные люди. Слово "иго" - латинское. До 19 века на Руси не встречалось.

4 часа назад, Valamir сказал:

реально существовавших племён?

А о том, что эти племена существовали, нам рассказали специально обученные люди

Рассказ о том, что кочевники кого-то завоевали не выдерживает элементарной критики. Кочевники не могут никого завоевать, потому, что движутся не куда вождь повелел, а куда олени/овцы/кони идут. Туда, где трава/ягель есть. Они не производят ни инструментов ни оружия (за исключением самых примитивных) потому, что не имеют производственной базы. Они не добывают металл. Они не имеют излишка продовольствия (для этого надо стать оседлыми) Нет продовольствия - нет воинов и ремесленников. 

[nelsonV 4,134]

1 час назад, Gulaev сказал:

Татаро-Монголы появились только в 19 веке, когда их придумали специально обученные люди. Все мои знакомые татары на это обижаются - "Мы никаких монголов не знаем и знать не хотим" Монголы тоже узнали о татарах от специально обученных людей, о чем нам любезно Ромарчи поведал.

 

 

53 минуты назад, Gulaev сказал:

Рассказ о том, что кочевники кого-то завоевали не выдерживает элементарной критики. Кочевники не могут никого завоевать, потому, что движутся не куда вождь повелел, а куда олени/овцы/кони идут. Туда, где трава/ягель есть. Они не производят ни инструментов ни оружия (за исключением самых примитивных) потому, что не имеют производственной базы. Они не добывают металл. Они не имеют излишка продовольствия (для этого надо стать оседлыми) Нет продовольствия - нет воинов и ремесленников. 

вот и не поймешь, чел прикалывается или серьезно говорит?

[Москит 8,601]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Рассказ о том, что кочевники кого-то завоевали не выдерживает элементарной критики.

Булгары, гунны, авары, венгры смотрят на Вас с некоторым изумлением

[Zheleznyak 1,600]

20 часов назад, ROTOR сказал:

А что оно подразумевало? Каждый год ездить за данью за 10 000 км?

 

Зачем монголам куда-то ездить, если патриотические русские правители сами дань соберут и сами жи ее в Сарай привезут?

[ROTOR 8,909]

9 часов назад, Valamir сказал:

Чем тебя не устраивает перечисление реально существовавших племён? Цагаан татар до сих пор прекрасно живут во Внутренней Монголии, а алчи татар - в Казахстане. Кроме того, одно их крупнейших и сильнейших кыпчакских племён - токсоба- имело смешанное тюрко-монгольское происхождение и тоже вело свой род от татар. Именно союз с токсоба обеспечил успешность походов Джэбе и Субедэя против алан и сары-кипчаков, а потом - походов Батыя против Булгарии и Руси. Кроме этого, происхождение от татар вели кимаки, которые жили в центре современного Казахстана и тоже вошли в состав улуса Джучи. Расписывать всю историю татар я не буду, в интернетах это всё есть. То, что татары это одно из могущественнейших монгольских племён - фактический факт. Даже странно, что такому знатоку монгольского нашествия, как ты, это неизвестно.

 

Этот список равносилен по своей историчности списку племен вестеросса.

_________

добавлено 1 минуту спустя

30 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Зачем монголам куда-то ездить, если патриотические русские правители сами дань соберут и сами жи ее в Сарай привезут?

 

Так ты признаешь что Киев это русский город? Был до 1991 года?

[Zheleznyak 1,600]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Так ты признаешь что Киев это русский город? Был до 1991 года?

 

Причем тут Киев, если это Москва оказалась победителям в кровавой борьбе за сбор дани (ордынского выхода, по сути обычного налога) на Залесье.

Киев и окрестности, в отличие от Залесья - в Улус Джучи не входил, соответственно налогов в орыднскую казну не платил.

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Причем тут Киев, если это Москва оказалась победителям в кровавой борьбе за сбор дани (ордынского выхода, по сути обычного налога) на Залесье.

Киев и окрестности, в отличие от Залесья - в Улус Джучи не входил, соответственно налогов в орыднскую казну не платил.

 

В смысле? Киев не платил дань? По официальной версии истории ДАНЬ ПЛАТИЛИ ВСЕ!

Даже Гиличина и  Князь Даниил Галицкий был вынужден прибыть в ставку Батыя и пить с ним кумыс. Хан милостиво позволил ему княжить дальше, но при признании главенства Орды.

 

Или у вас уже и официальную историю переписали?

[Zheleznyak 1,600]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Даже Гиличина и  Князь Даниил Галицкий был вынужден прибыть в ставку Батыя и пить с ним кумыс. Хан милостиво позволил ему княжить дальше, но при признании главенства Орды.

 

Ну и где тут про ордынские налоги, как на Залесье?

Про ордынский выход (налог), который собирали на Залесье и за право собирать который шла постоянная кровавая борьба, в которой в конце концов победила Москва - известный исторический факт.

Про нечто подобное относительно Киева - ничего такого не известно. 

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Ну и где тут про ордынские налоги, как на Залесье?

Про ордынский выход (налог), который собирали на Залесье и за право собирать который шла постоянная кровавая борьба, в которой в конце концов победила Москва - известный исторический факт.

Про нечто подобное относительно Киева - ничего такого не известно. 

 

Ты вообще о чем? Данила Галицки как последний РАБ ездил в орду получать разрешение на правление подчиненным ему рабам. И естественно ехал он туда не с пустыми руками.

[Valamir 805]

18 минут назад, Zheleznyak сказал:

Киев и окрестности, в отличие от Залесья - в Улус Джучи не входил, соответственно налогов в орыднскую казну не платил.

Киев и окрестности дань не платили. Они платили налог, потому что  Киев и окрестности, в отличие от Москвы, напрямую управлялись Ордой. В 1360 году перешёл в состав Литвы, но с условием, что уже Литва будет платить налог за Киев.

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Valamir сказал:

И на чём основано это утверждение?

 

На источниках откуда получена эта информация.