Тайны ига монгольского

[NeoNaft 931]

9 часов назад, WolfRus сказал:

Так я тебе огорчу, в такой системе "сын" отнюдь не является "руководителем". Он моментально стекает до уровня "инструмента" и не более того. А значит в рассматриваемом вопросе про "роль руководителя и опыт управления" твой пример рассматриваться не может в принципе.

ага, вот тут мы и возвращаемся к вопросу о том как получить нормальные данные о том или ином руководителе. Потому что в резюме у этого сыночка как раз и написано 10 лет руководства крупной компанией.

9 часов назад, WolfRus сказал:

Лол.  Они ВЛАДЕЛЬЦЫ, а не руководители. Они ВЛАДЕЮТ.

А их компаниями УПРАВЛЯЮТ наемные управляющие, получающие зарплату и может быть долю прибылей.

ВЛАДЕЛЕЦ не равно РУКОВОДИТЕЛЬ.

Нет они как раз руководители. Они стоят на высшей точке системы которую они сами и организовали. Топы им не нужны, они ими являются. Они организовали систему так что она работает независимо от их наличия в городе. Вот отличный пример как нужно строить системы и управлять.

9 часов назад, WolfRus сказал:

вот именно, какое отношение это имеет к личному ораторскому таланту как "одним из главных скиллов руководителя"? Никакого.

Так ты послушал выступления или как? Или как обычно ничего не знаешь но мнение имеешь?

[NeoNaft 931]

2 часа назад, ROTOR сказал:

Какой-то не понятный клин, Путин во всем виноват! Причем он виноват даже в том, что историки не могут найти вещественных доказательств о куликовской битве, которые бы подтвердили их интерпретацию событий.

Мля, я никогда не говорил "это Путин виноват", потому что Путин часть системы. А уж про то чтобы найти вещественные доказательства Куликовской битвы, это не историкам абсолютно, я уже говорил что это по сути уже и не важно, найдут неопровержимые доказательства что она была именно тут или нет. Это надо только тем кто вообще ничего не понимает в истории. Все остальные нормально живут и без них, занимаясь изучением ее причин и последствий

[WolfRus 12,092]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

ага, вот тут мы и возвращаемся к вопросу о том как получить нормальные данные о том или ином руководителе. Потому что в резюме у этого сыночка как раз и написано 10 лет руководства крупной компанией.

Элементарно, Ватсон!   Резюме ПУБЛИКУЕТСЯ, и, соответственно, все вранье в нем очень легко и быстро вскрывается теми, кто непосредственно был в деле.

 

Цитата

Нет они как раз руководители. Они стоят на высшей точке системы которую они сами и организовали. Топы им не нужны, они ими являются. Они организовали систему так что она работает независимо от их наличия в городе. Вот отличный пример как нужно строить системы и управлять.

Еще раз - они не руководители, а владельцы.  Они НЕ УЧАСТВУЮТ в управлении. Соответственно систему развивают и поддерживают ДРУГИЕ люди. И другие люди выстраивают реакцию на изменение обстановки и "обстоятельства".  А эти уже ВНЕ системы. Они "отошли от дел".  Я понимаю, если ты выстроил бизнес, настроил управление в полуавтоматический режим или нанял управленца, а сам занялся более масштабным проектом - но вот тупо переключиться на "расслабон" и "стричь купоны", пока твоим детищем рулит кто-то другой, просто остановить развитие своей системы - это отнюдь не показатель "хорошего руководителя".

 

И не факт, что "организовали" систему именно они, а не те люди, которых они наняли. Либо ребятки КУПИЛИ или ЗАХВАТИЛИ чужой настроенный бизнес.

 

ПО твоей логике тот, кто за большие бабки купил готовый бизнес и законтрактил его топ-менеджмент, а потом чисто получает прибыль - "идеальный руководитель", так как "система" работает без его непосредственного участия ?

 

Цитата

Так ты послушал выступления или как? Или как обычно ничего не знаешь но мнение имеешь?

Лол. Ты сам их послушал ?  Чего ты мне баки забиваешь ?   Это ТЫ заявил, что ораторство - один из главных скиллов.  Вот ТЫ и доказывай свой тезис. Я тебе указал, кто с моей точки зрения опровергает твой тезис, так как ораторским искусством не отличался. Ты хочешь доказать обратное. Флаг в руки.

Изменено 30.12.2017, 08:28:00 пользователем WolfRus

[NeoNaft 931]

Только что, WolfRus сказал:

Элементарно, Ватсон!   Резюме ПУБЛИКУЕТСЯ, и, соответственно, все вранье в нем очень легко и быстро вскрывается теми, кто непосредственно был в курсе.

Ты сам сказал что в этом варианте он не является "руководителем", а фактически был чужим инструментом. Но он же должность то занимал и продолжительное время. так что в резюме все верно написано 10 лет управления крупной компанией.

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Еще раз - они не руководители, а владельцы.  Они НЕ УЧАСТВУЮТ в управлении. Соответственно систему развивают и поддерживают ДРУГИЕ люди. И другие люди выстраивают реакцию на изменение обстановки и "обстоятельства".  А эти уже ВНЕ системы.

И не факт, что "организовали" систему именно они, а не те люди, которых они наняли. Либо ребятки КУПИЛИ или ЗАХВАТИЛИ чужой настроенный бизнес.

Еще раз, эти люди как раз руководители. они построили системы с нуля, они перестраивают структуры если они работают неэффективно, они внутри системы.Единственное что отличает их системы от тех которые ты продвигаешь, это то что они способны автономно работать без каждодневного надзора с их стороны. Это именно те самые машины которые работают, а они лишь патроны им подают. Потому что они являются публичными лицами и клиенты приходят из-за них.

6 минут назад, WolfRus сказал:

Лол. Ты сам их послушал ?  Чего ты мне баки забиваешь ?   Это ТЫ заявил, что ораторство - один из главных скиллов. 

Слушал, причем в тот момент когда все это впервые презентовалось. То что творил джобс это было почти магией, люди после этих выступлений выстраивались в очереди за айфонами. Без ораторского таланта этого не достичь по определению

[WolfRus 12,092]

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ты сам сказал что в этом варианте он не является "руководителем", а фактически был чужим инструментом. Но он же должность то занимал и продолжительное время. так что в резюме все верно написано 10 лет управления крупной компанией.

 

ну и что ? А те кто с ним работал, не в курсе, кто именно руководил компанией ?  И они внезапно все потеряют дар речи ?   Автобиография публикуется, так же как и "программа".  И, соответсвенно, широко и публично обсуждается. И такие вот факты отлично всплывают. Особенно если программа по сути только подчеркивает убожество и некомпетентность кандидата (по типу Ололешиной)

 

Цитата

Еще раз, эти люди как раз руководители. они построили системы с нуля, они перестраивают структуры если они работают неэффективно, они внутри системы.Единственное что отличает их системы от тех которые ты продвигаешь, это то что они способны автономно работать без каждодневного надзора с их стороны. Это именно те самые машины которые работают, а они лишь патроны им подают. Потому что они являются публичными лицами и клиенты приходят из-за них.

 

Откуда ты взял, что это так на самом деле ?  Потому как то что ты рассказал, на самом деле является мифом, "сказочкой для быдла" про то, что можно разик "настроить систему", а потом вечно почивать на лаврах и стричь купоны. Процесс управления сложной системой требует постоянного контроля, а сама система должна постоянно развиваться - иначе она начинает деградировать. И реальным руководителем такой системы является не владелец, а именно тот, кто "держит руку на пульсе" и занимается ее развитием.

 

Цитата

Слушал, причем в тот момент когда все это впервые презентовалось. То что творил джобс это было почти магией, люди после этих выступлений выстраивались в очереди за айфонами. Без ораторского таланта этого не достичь по определению

дадада.. ты из айфонщиков штоле ? Тогда все понятно..  Но немножко непонятно как "рекламные презентации" помогли Стиву выстроить и управлять гигантской корпорацией.  Наверное он чисто речами убеждал конструкторов конструировать, уборщиков убирать, а менеджеров заниматься менеджментом.  И каждое утро рабочий день в Эппле начинался с обязательного прослушивания избранных речей великого "вдохновителя". А сам он в своем кабинете вставал перед доской, начинал говорить - и на доске чудесным образом возникали диаграммы Ганта, структурные схемы, планы и перспективные планы, приоритеты и так далее, которые потом бережно перерисовывались почтительными клерками.

 

Ах да, а "выстроив" систему, Стив Джобс отошел от дел, катался по заграницам и только изредка  "подносил патроны", верно ?  Или он был плохим руководителем ?

Изменено 30.12.2017, 08:54:22 пользователем WolfRus

[NeoNaft 931]

42 минуты назад, WolfRus сказал:

ну и что ? А те кто с ним работал, не в курсе, кто именно руководил компанией ?  И они внезапно все потеряют дар речи ?   Автобиография публикуется, так же как и "программа".  И, соответсвенно, широко и публично обсуждается. И такие вот факты отлично всплывают. Особенно если программа по сути только подчеркивает убожество и некомпетентность кандидата (по типу Ололешиной)

Одно слово. Медведев.

42 минуты назад, WolfRus сказал:

Откуда ты взял, что это так на самом деле ?  Потому как то что ты рассказал, на самом деле является мифом, "сказочкой для быдла" про то, что можно разик "настроить систему", а потом вечно почивать на лаврах и стричь купоны. Процесс управления сложной системой требует постоянного контроля, а сама система должна постоянно развиваться - иначе она начинает деградировать. И реальным руководителем такой системы является не владелец, а именно тот, кто "держит руку на пульсе" и занимается ее развитием.

Вот поэтому я и говорю про главенство команды. Если правильно ее сформировать и организовать, она способна сама подстраиваться под новые потребности. Миф как раз то что руководитель должен денно и нощно следить за всем что происходит в его системе. Правильное делегирование прав ни нижние ступени есть главный талант настоящего руководителя. Построение системы которая не способна к существованию без самого руководителя, вот есть главный показатель его бездарности.

42 минуты назад, WolfRus сказал:

дадада.. ты из айфонщиков штоле ? Тогда все понятно.. 

нет, я как раз из андроидщиков, причем практически идейных  Но это не мешало мне смотреть на магию Джобса изучать почему она происходила и понимать что Тим Кук так не может. Хотя казалось бы команда осталась той же.

________________________

добавлено 1 минуту назад

42 минуты назад, WolfRus сказал:

 

Ах да, а "выстроив" систему, Стив Джобс отошел от дел, катался по заграницам и только изредка  "подносил патроны", верно ?  Или он был плохим руководителем ?

Джобса уже отстраняли от управления Эпелом. Через 10 лет после этого компания чуть не обанкротилась. Но они вернули Джобса и теперь они самая крупная компания в мире.

Изменено 30.12.2017, 09:26:21 пользователем NeoNaft

[WolfRus 12,092]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Одно слово. Медведев.

 

И ?

 

Цитата

Вот поэтому я и говорю про главенство команды. Если правильно ее сформировать и организовать, она способна сама подстраиваться под новые потребности. Миф как раз то что руководитель должен денно и нощно следить за всем что происходит в его системе. Правильное делегирование прав ни нижние ступени есть главный талант настоящего руководителя. Построение системы которая не способна к существованию без самого руководителя, вот есть главный показатель его бездарности.

 

Вопрос - а какая роль такого "руководителя" в команде, если он ей не нужен ? В чем его функции, как "руководителя" ?  Является ли он "руководителем" на самом деле ? Или он вроде "неизвестного отца" - "кончил в тело, гуляй мимо" ?

 

Цитата

нет, я как раз из андроидщиков, причем практически идейных  Но это не мешало мне смотреть на магию Джобса изучать почему она происходила и понимать что Тим Кук так не может. Хотя казалось бы команда осталась той же.

 

При чем тут "магия" ? Обычный пиар, путь и талантливый.  К умениям управленца это не имеет прямого отношения.

 

Цитата

Джобса уже отстраняли от управления Эпелом. Через 10 лет после этого компания чуть не обанкротилась. Но они вернули Джобса и теперь они самая крупная компания в мире.

Ну видимо потому, что "команда" таки не могла ПОЛНОСТЬЮ САМА "подстраиваться под новые потребности".   Руководитель на то и нужен, что бы командой РУКОВОДИТЬ. Определять пути развития, стратегию, контролировать работу команды, расширять/модифицировать ее под новые идеи/задачи и так далее.    Если "руководитель" этого не делает, а команда работает "сама", значит у нее есть другой, РЕАЛЬНЫЙ руководитель, а ничегонеделатель - просто  вывеска, "номинальное тело", от которого мало что зависит.

Изменено 30.12.2017, 11:29:10 пользователем WolfRus

[NeoNaft 931]

36 минут назад, WolfRus сказал:

И ?

И все. Инструмент который стал президентом РФ. А все потому что основная часть населения не знала кто это такой и что из себя представляет. У него такое хорошее резюме, а по факту он пустышка. Так что определять по резюме способности к управлению невозможно. А получить другую информацию зачастую просто невозможно, тебя к ней просто не допустят. Короче выборы это русская рулетка в чистом виде. При нажатии на спусковой крючок надейся что этот кандидат хотя бы частично похож на того что про него написано.

36 минут назад, WolfRus сказал:

Вопрос - а какая роль такого "руководителя" в команде, если он ей не нужен ? В чем его функции, как "руководителя" ?  Является ли он "руководителем" на самом деле ? Или он вроде "неизвестного отца" - "кончил в тело, гуляй мимо" ?

Роль руководителя в команде это правильно ее организовать, проявить сильные ее стороны, нивелировать слабые и дать ей возможность работать. А самое главное дать ей направление, цель так сказать.Вот после этого уже да, можно гулять, твоя работа закончена. Можно отдыхать, работать "лицом компании" и т.д. Потому что очень мало людей понимают каких сил и умений в реальности надо чтобы все это правильно сделать. Очень многие не понимают это всю жизнь.

36 минут назад, WolfRus сказал:

При чем тут "магия" ? Обычный пиар, путь и талантливый.  К умениям управленца это не имеет прямого отношения.

К управлению да это не имеет, а вот у к умению оратора как раз наоборот. Управлять и организовывать можно и без умения выступать. Это будет сильно сложнее, но это возможно. Как говориться лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.. Работать лицом компании тоже уметь надо, не все это умеют, но все те кого ты назвал умели это отлично.

36 минут назад, WolfRus сказал:

Ну видимо потому, что "команда" таки не могла ПОЛНОСТЬЮ САМА "подстраиваться под новые потребности".   Руководитель на то и нужен, что бы командой РУКОВОДИТЬ. Определять пути развития, стратегию, контролировать работу команды, расширять/модифицировать ее под новые идеи/задачи и так далее.

Нет подстроиться она смогла. Правда вот вовремя не смогла сменить направление производства товара и не понимала своего покупателя. А так нормально работала, выпускала продукт, в том числе и очень инновационный. Неплохо развивать текущие продукты и вообще много чего сделать самостоятельно. Короче в руководстве как таковом проблем не было. Проблема была именно в непонимании целей, конечной точки так сказать. Это как с Моисеем, вести 40 лет евреев по пустыне мог кто угодно, проблем не было бы. А вот поддерживать в них понимание цели и не дать сбиться это уже реально пророк нужен был. Так и с Джобсом

Изменено 30.12.2017, 12:04:00 пользователем NeoNaft

[asterix120 130]

А в каком году кстати Тартария стала Россией? 

[NeoNaft 931]

25 минут назад, asterix120 сказал:

А в каком году кстати Тартария стала Россией? 

А когда там Ермак Сибирь покорил? И вообще мы до Тихого океана дошли?

[asterix120 130]

31 минуту назад, NeoNaft сказал:

А когда там Ермак Сибирь покорил? И вообще мы до Тихого океана дошли?

А он ее покорял, мне кажется он там  с мятежниками сражался. А тихий океан,  ну в 13 веке уже точно там были.

[NeoNaft 931]

6 минут назад, asterix120 сказал:

А он ее покорял, мне кажется он там  с мятежниками сражался. 

И когда это Сибирское ханство были мятежниками? Это именно что экспансия, покорение отсталых племен было. При всей пафосности романтизма 19 века это действительно выглядело почти как у Сурикова

 

 

ну а после покорения Сибири мы и Дальний восток присоеденили

Изменено 30.12.2017, 14:33:14 пользователем NeoNaft

[WolfRus 12,092]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

И все. Инструмент который стал президентом РФ. А все потому что основная часть населения не знала кто это такой и что из себя представляет. У него такое хорошее резюме, а по факту он пустышка. Так что определять по резюме способности к управлению невозможно. А получить другую информацию зачастую просто невозможно, тебя к ней просто не допустят. Короче выборы это русская рулетка в чистом виде. При нажатии на спусковой крючок надейся что этот кандидат хотя бы частично похож на того что про него написано.

 

Население РФ ОТЛИЧНО знало, что Медведев - это инструмент в руках ВВП. Потому и проголосовало.

 

Цитата

Роль руководителя в команде это правильно ее организовать, проявить сильные ее стороны, нивелировать слабые и дать ей возможность работать. А самое главное дать ей направление, цель так сказать.Вот после этого уже да, можно гулять, твоя работа закончена. Можно отдыхать, работать "лицом компании" и т.д. Потому что очень мало людей понимают каких сил и умений в реальности надо чтобы все это правильно сделать. Очень многие не понимают это всю жизнь.

 

Ты глубоко заблуждаешься. Причем в корне.  Если руководитель "заканчивает работу", "отдыхает" и так далее - он ПЕРЕСТАЕТ быть руководителем. Потому как ПЕРЕСТАЕТ руководить. Все, сдулся. Ушел на пенсию. 

 

Цитата

К управлению да это не имеет, а вот у к умению оратора как раз наоборот. Управлять и организовывать можно и без умения выступать. Это будет сильно сложнее, но это возможно. Как говориться лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.. Работать лицом компании тоже уметь надо, не все это умеют, но все те кого ты назвал умели это отлично.

 

"лицо компании" и "руководитель компании" - ЭТО РАЗНЫЕ понятия.  Иногда они объединяются в одном человеке.

 

Цитата

Нет подстроиться она смогла. Правда вот вовремя не смогла сменить направление производства товара и не понимала своего покупателя. А так нормально работала, выпускала продукт, в том числе и очень инновационный. Неплохо развивать текущие продукты и вообще много чего сделать самостоятельно. Короче в руководстве как таковом проблем не было. Проблема была именно в непонимании целей, конечной точки так сказать. Это как с Моисеем, вести 40 лет евреев по пустыне мог кто угодно, проблем не было бы. А вот поддерживать в них понимание цели и не дать сбиться это уже реально пророк нужен был. Так и с Джобсом

Твоя главная ошибка изложена выше.  Процесс УПРАВЛЕНИЯ должен быть НЕПРЕРЫВНЫМ.  Если управляешь не ты, то управляет кто-то другой.  И ты можешь тешить свое самолюбие "вот, МОЯ компания работает без меня!!", но реальным руководителем ты перестаешь быть именно в тот момент, когда прекращаешь работать и начинаешь "почивать" и "подносить патроны".

 

К стране и ее руководству такой подход - "сляпал систему и почиваешь на лаврах" неприменим в принципе, ибо страна - это система, которая обязана постоянно развиваться - в противном случае она начинает деградировать и разрушаться, и ее быстро сжирают соседи, у которых руководители не почивают на лаврах..

Изменено 30.12.2017, 15:18:47 пользователем WolfRus

[asterix120 130]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

И когда это Сибирское ханство были мятежниками? Это именно что экспансия, покорение отсталых племен было. При всей пафосности романтизма 19 века это действительно выглядело почти как у Сурикова

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ну а после покорения Сибири мы и Дальний восток присоеденили

Да не,  это же все части Тартарии, как можно свою страну покорять. 

А на картинке вранье, у Тартарии в 19 веке уже ядерное оружие было. 

Изменено 30.12.2017, 16:33:44 пользователем asterix120

[NeoNaft 931]

17 часов назад, WolfRus сказал:

 

Население РФ ОТЛИЧНО знало, что Медведев - это инструмент в руках ВВП. Потому и проголосовало.

Плохая у тебя память. Медведева продвигали как самостоятельного политика, никак независящего от ВВП. Никакой нормальный человек не будет голосовать за инструмент в чужих руках на должность президента РФ.

17 часов назад, WolfRus сказал:

Если руководитель "заканчивает работу", "отдыхает" и так далее - он ПЕРЕСТАЕТ быть руководителем. Потому как ПЕРЕСТАЕТ руководить. Все, сдулся. Ушел на пенсию. 

Вот основная проблема руководителей в РФ, в том числе и президента РФ. Никто не хочет уходить на пенсию. Никто не хочет чтобы от него избавились. Потому руководители создают структуры не в виде автономных и независимых механизмов, а такие при котором они являются незаменимым звеном. Если их выкинуть структура перестанет нормально работать, значит выкидывать их не надо. Вот поэтому в РФ так популярно ручное и полуручное руководство.  Это повышает значимость руководства в системе, А по факту это лишь ослабляет саму систему, что мы и видим в Путинской России. Она настолько ориентирована на наличие Путина что вывод его с центрального звена неминуемо ведет к полной дестабилизации текущей системы. Короче любой президент после Путина сталкнется с проблемой полной перестройки, что по определению высокозатратно.

17 часов назад, WolfRus сказал:

"лицо компании" и "руководитель компании" - ЭТО РАЗНЫЕ понятия.  Иногда они объединяются в одном человеке.

Лицо компании это высшая точка руководителя любой компании. Каждый руководитель мечтает ей стать, но не у всех это получается. В первую очередь потому что не хватает умения говорить, "лицо компании" без этого умения по определению не может существовать. Именно поэтому я назвал это умение одним из главных.

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 часов назад, WolfRus сказал:

Процесс УПРАВЛЕНИЯ должен быть НЕПРЕРЫВНЫМ.  Если управляешь не ты, то управляет кто-то другой.  И ты можешь тешить свое самолюбие "вот, МОЯ компания работает без меня!!", но реальным руководителем ты перестаешь быть именно в тот момент, когда прекращаешь работать и начинаешь "почивать" и "подносить патроны".

я уже разложил что непрерывный процесс лишь ослабляет компанию, заставляя ее быть завязанным на одного человека. Это становиться ее слабым звеном, а такие структуры создавать нельзя. Так что тут ошибаешься именно ты.

Изменено 31.12.2017, 08:37:51 пользователем NeoNaft

[WolfRus 12,092]

33 минуты назад, NeoNaft сказал:

Плохая у тебя память. Медведева продвигали как самостоятельного политика, никак независящего от ВВП. Никакой нормальный человек не будет голосовать за инструмент в чужих руках на должность президента РФ.

Мда.. тут даже сказать нечего.  Если ТЫ голосовал за него как за "самостоятельного политика",  то не надо считать идиотами всех остальных.

 

Цитата

Вот основная проблема руководителей в РФ, в том числе и президента РФ. Никто не хочет уходить на пенсию. Никто не хочет чтобы от него избавились. Потому руководители создают структуры не в виде автономных и независимых механизмов, а такие при котором они являются незаменимым звеном. Если их выкинуть структура перестанет нормально работать, значит выкидывать их не надо. Вот поэтому в РФ так популярно ручное и полуручное руководство.  Это повышает значимость руководства в системе, А по факту это лишь ослабляет саму систему, что мы и видим в Путинской России. Она настолько ориентирована на наличие Путина что вывод его с центрального звена неминуемо ведет к полной дестабилизации текущей системы. Короче любой президент после Путина сталкнется с проблемой полной перестройки, что по определению высокозатратно.

 

Ну откуда у тебя весь этот идеалистический бред про "сделал универсальную идеальную полностью самостоятельную систему и стриги купоны" ? Из каких детских сказок ?  ЛЮБАЯ не развивающаяся система в итоге разваливается из-за роста внутренней энтропии.

 

Цитата

Лицо компании это высшая точка руководителя любой компании. Каждый руководитель мечтает ей стать, но не у всех это получается. В первую очередь потому что не хватает умения говорить, "лицо компании" без этого умения по определению не может существовать. Именно поэтому я назвал это умение одним из главных.

 

Нет, нет и еще раз - нет.  Все равно что считать в самолете самым важным лицом стюардессу, "лицо экипажа".

 

Цитата

я уже разложил что непрерывный процесс лишь ослабляет компанию, заставляя ее быть завязанным на одного человека. Это становиться ее слабым звеном, а такие структуры создавать нельзя. Так что тут ошибаешься именно ты.

Руководитель сменяется на другого руководителя, только и всего. А дальше начинается переходный процесс взаимной "притирки", когда новый руководитель подстраивает под себя существующую систему. Хороший руководитель делает это быстро и с минимальными потерями эффективности системы вцелом. Плохой - долго и может систему развалить. (только не говори, что можно сделать систему, которую нельзя развалить "сверху")

 

Лол. Ты только что САМ привел пример со Стивом Джобсом - его убрали из руководства и начались проблемы у компании.  Сейчас он умер - и у эппла полезли косяки один за другим.  Давай, расскажи, как это гениальный оратор и руководитель не смог сделать идеальную систему, не нуждающуюся в управлении..  А еще расскажи  всем топ-менеджерам Эппла, что они не нужны, ибо если грамотно выстроить свою подсистему -  она не нуждается в управлении..

 

Да давай хотя бы математически - система состоит из других систем. Если система может работать без управления, то и составляющие ее системы так же могут работать без управления. И составляющие подсистемы подсистемы - тоже, вплоть до самого элементарного элемента. В итоге мы получаем, что может быть совершенно устойчивая во времени система с идеальной реакцией на изменение обстановки, в которой вообще нет ни одного управляющего и управляемого элемента. 

А это уже - логический абсурд, ибо идеальная неуправляемая система может существовать только в идеально статическом окружении. При этом сама такая система не может быть динамической.

 

Изменено 31.12.2017, 09:11:15 пользователем WolfRus

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Мда.. тут даже сказать нечего.  Если ТЫ голосовал за него как за "самостоятельного политика",  то не надо считать идиотами всех остальных.

А с чего ты решил что я голосовал за него? Мне сразу было понятно что он из себя представляет. Я за чужие инструменты не имею привычку голосовать.

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Ну откуда у тебя весь этот идеалистический бред про "сделал универсальную идеальную полностью самостоятельную систему и стриги купоны" ? Из каких детских сказок ?  ЛЮБАЯ не развивающаяся система в итоге разваливается из-за роста внутренней энтропии.

Ты не понимаешь откуда происходят изменения в системе ведущие к ее развитию. Они могут идти как от руководства так и изнутри системы. Не важна точка развития, важен вектор. Проблема некомпетентного руководства в том что они считают себя точкой направления развития компании. Обычно это ведет компанию к краху.

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Нет, нет и еще раз - нет.  Все равно что считать в самолете самым важным лицом стюардессу, "лицо экипажа".

Стюардесса это маскот. Ты хочешь поговорить о том кто такие маскоты, чем они отличаются от "лица компании"  и зачем их создают?

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Лол. Ты только что САМ привел пример со Стивом Джобсом - его убрали из руководства и начались проблемы у компании.  Сейчас он умер - и у эппла полезли косяки один за другим.  Давай, расскажи, как это гениальный оратор и руководитель не смог сделать идеальную систему, не нуждающуюся в управлении..  А еще расскажи  всем топ-менеджерам Эппла, что они не нужны, ибо если грамотно выстроить свою подсистему -  она не нуждается в управлении..

Все просто, первый раз компания посчитала что Джобс ей не нужен и он ей даже вреден. Она избавилась от него и это привело ее к банкротству. Причем не сразу, как я уже сказал Яблоко нормально существовало 10 лет, развивало продукты и придумывала новые. Проблем с руководством не было. Пригласив Джобса второй раз она отдала ему все рычаги управления. И вот он уже создал автономную машину независимую от него, потому что он понимал что умирает и это будет единственный способ сохранить Яблоко. Чувствуешь разницу в подходе?

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Ха давай хотя бы математически - система состоит из других систем. Если система может работать без управления, то и составляющие ее системы так же могут работать без управления. И составляющие подсистемы подсистемы - тоже, вплоть до самого элементарного элемента. В итоге мы получаем, что может быть совершенно устойчивая во времени система с идеальной реакцией на изменение обстановки, в которой вообще нет ни одного управляющего и управляемого элемента. 

Читай выше, управление и изменения всегда есть, вопрос в том где их исходная точка.

Изменено 31.12.2017, 09:17:49 пользователем NeoNaft

[WolfRus 12,092]

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

А с чего ты решил что я голосовал за него? Мне сразу было понятно что он из себя представляет. Я за чужие инструменты не имею привычку голосовать.

 

Лол. Тогда тем более, с какого перепугу ты решаешь, что  за него голосовали как "за самостоятельного" ?! Так тебе  захотелось ?

 

Цитата

Ты не понимаешь откуда происходят изменения в системе ведущие к ее развитию. Они могут идти как от руководства так и изнутри системы. Не важна точка развития, важен вектор. Проблема некомпетентного руководства в том что они считают себя точкой направления развития компании. Обычно это ведет компанию к краху.

 

Это ты где-то сказок начитался. Ибо что бы система развивалась, надо СНАЧАЛА определить вектор этого развития, а затем РУКОВОДИТЬ процессом, решая возникающие проблемы.  И система не может это делать САМА, без управления.

 

Цитата

Стюардесса это маскот. Ты хочешь поговорить о том кто такие маскоты, чем они отличаются от "лица компании"  и зачем их создают?

 

Я тебе привел пример.  Ты снова пытаешься уехать в сторону.   "лицо компании" и "руководитель организации" - это совершенно разный функционал.  Ты в очередной раз смешиваешь теплое с мягким.

 

Цитата

Все просто, первый раз компания посчитала что Джобс ей не нужен и он ей даже вреден. Она избавилась от него и это привело ее к банкротству. Причем не сразу, как я уже сказал Яблоко нормально существовало 10 лет, развивало продукты и придумывала новые. Проблем с руководством не было. Пригласив Джобса второй раз она отдала ему все рычаги управления. И вот он уже создал автономную машину независимую от него, потому что он понимал что умирает и это будет единственный способ сохранить Яблоко. Чувствуешь разницу в подходе?

Читай выше, управление и изменения всегда есть, вопрос в том где их исходная точка.

Да ну ? Вот расскажи мне, кто сейчас руководит Эпплом ? Кто ей руководил без Стива ? Или компанией никто не руководит и она управляется "сама" ? 

 

ЗЫ Короче говоря, мне НАДОЕЛ этот спор, ибо ты уперся рогом в какие-то идеалистические мечтания и понятия и просто не хочешь открыть глаза и воспринимать то, что тебе пишут.  Реальная жизнь тебе каждый день показывает, что "идеальных" замкнутых на самих себе систем НЕ БЫВАЕТ, и НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ системы долго не живут. Ибо есть такое понятие как ЭНТРОПИЯ (в том числе и структурная). Даже сплошной чугунный шар без управления тупо скатывается в ямку и лежит там и постепенно разрушается. Но никак не выполняет какие-либо САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ задачи по саморазвитию.  И что бы его как-то использовать к нему все равно придется прикладывать управляющее воздействие. Под каждую задачу - свое.

 

Ауфвидерзеен, амиго.

 

Изменено 31.12.2017, 09:41:00 пользователем WolfRus

[NeoNaft 931]

35 минут назад, WolfRus сказал:

Лол. Тогда тем более, с какого перепугу ты решаешь, что  за него голосовали как "за самостоятельного" ?! Так тебе  захотелось ?

Ты хочешь чтобы главнокомандующим твоей страны с еще толпой полномочий был пустышка без своего мнения? У тебя вообще с мозгами все в порядке?

35 минут назад, WolfRus сказал:

 

Это ты где-то сказок начитался. Ибо что бы система развивалась, надо СНАЧАЛА определить вектор этого развития, а затем РУКОВОДИТЬ процессом, решая возникающие проблемы.  И система не может это делать САМА, без управления.

Да вектор нужен, это основная задача топа, а вот руководство процесса сильно преувеличено в значении. Хотя если твоя компания состоит из безликих болванчиков и идиотов как Макдональдс или KFC , то да, там руководство процессом нужно. А вот если у тебя компания образованных людей с достаточными полномочиями на местах, они и сами понимают что надо делать.

35 минут назад, WolfRus сказал:

Я тебе привел пример.  Ты снова пытаешься уехать в сторону.   "лицо компании" и "руководитель организации" - это совершенно разный функционал.  Ты в очередной раз смешиваешь теплое с мягким.

Как я уже сказал "лицо компании" это высшая точка руководителя компании. Этап при котором самостоятельная автономная машина в виде компании работает, а на верху стоит человек который одним своим видом сплочает ее, и заставляет идти вперед. И да клиенты к таким компаниям идут с большим удовольствием. Яблоко при Джобсе как отличный пример

35 минут назад, WolfRus сказал:

Да ну ? Вот расскажи мне, кто сейчас руководит Эпплом ? Кто ей руководил без Стива ? Или компанией никто не руководит и она управляется "сама" ? 

Генеральный Тим Кук, а вот что внутри я не знаю. Насколько там все автономно на уровне отделов и управлений.

35 минут назад, WolfRus сказал:

Реальная жизнь тебе каждый день показывает, что "идеальных" замкнутых на самих себе систем НЕ БЫВАЕТ, и НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ системы долго не живут. Ибо есть такое понятие как ЭНТРОПИЯ (в том числе и структурная). Даже сплошной чугунный шар без управления тупо скатывается в ямку и лежит там и постепенно разрушается. Но никак не выполняет какие-либо САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ задачи по саморазвитию.  И что бы его как-то использовать к нему все равно придется прикладывать управляющее воздействие. Под каждую задачу - свое.

Это ты не понимаешь что такое автономная система, она не замкнута и не неуправляема, она саморегулируема. Ты даже не понимаешь что у нас тут с тобой спор на уровне, "монархия или республика". Ты ратуешь за монархию с четким классовым делением и царем-батюшкой наверху. А я за республику с ее разделением ветвей власти. И то и другое жизнеспособно, монархия проще в построении, республика сложнее. И времена монархий уже прошли, потому что она уже неспособна к стабильному существованию. Хотя и некоторых преимуществ монархии, республиканский строй не имеет.

Изменено 31.12.2017, 10:16:37 пользователем NeoNaft

[WolfRus 12,092]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Ты хочешь чтобы главнокомандующим твоей страны с еще толпой полномочий был пустышка без своего мнения? У тебя вообще с мозгами все в порядке?

 

Лол.  Я где-то написал "пустышка без своего мнения" ? А можно цитатку ?  Медведев хороший ИСПОЛНИТЕЛЬ, в меру инициативный и надежный, а так же вполне себе лояльный.

Если ты утверждаешь, что Медведев изначально позиционировался как самостоятельный Президент, а не правая рука ВВП, который остался "силой за троном" - то у меня возникают большие сомнения в твоих аналитических способностях.

 

Цитата

Да вектор нужен, это основная задача топа, а вот руководство процесса сильно преувеличено в значении. Хотя если твоя компания состоит из безликих болванчиков и идиотов как Макдональдс или KFC , то да, там руководство процессом нужно. А вот если у тебя компания образованных людей с достаточными полномочиями на местах, они и сами понимают что надо делать.

 

Я уже понял, что ты в этих вопросах настолько далекий "теоретик", что можешь дальше не продолжать.

 

Цитата

Как я уже сказал "лицо компании" это высшая точка руководителя компании. Этап при котором самостоятельная автономная машина в виде компании работает, а на верху стоит человек который одним своим видом сплочает ее, и заставляет идти вперед. И да клиенты к таким компаниям идут с большим удовольствием. Яблоко при Джобсе как отличный пример

Лол. Очень тебе желаю никогда не оказаться на работе в компании, где "высшая точка руководителя" - это пиар-фигура..

 

Цитата

Генеральный Тим Кук, а вот что внутри я не знаю. Насколько там все автономно на уровне отделов и управлений.

 

А зачем ? Зачем нужен Тим Кук, если все должно работать "само" ?  Зачем нужно руководство отделов и управлений, если в "правильной системе" они должны функционировать "сами" ?   Зачем нужен начальник цеха или там главный инженер ?  Один раз настроил, и все пойдет "само" ?

 

Цитата

Это ты не понимаешь что такое автономная система, она не замкнута и не неуправляема, она саморегулируема. Ты даже не понимаешь что у нас тут с тобой спор на уровне, "монархия или республика". Ты ратуешь за монархию с четким классовым делением и царем-батюшкой наверху. А я за республику с ее разделением ветвей власти. И то и другое жизнеспособно, монархия проще в построении, республика сложнее. И времена монархий уже прошли, потому что она уже неспособна к стабильному существованию. Хотя и некоторых преимуществ монархии, республиканский строй не имеет.

Я ни за что не ратую - я тебе объясняю, насколько твоя точка зрения далека от истины и реального мира. Любая структура или система нуждается в управлении. Будь оно явным или неявным - структура человеческого общества такова, что всегда должно быть лицо, принимающее решения и берущее на себя ответственность. Это может быть царь или сенатор, или спикер, или какой-нибудь председатель, "один из равных" или фигура "в тени" - но руководитель всегда есть.  И запомни: процесс управления - вещь ОЧЕНЬ трудоемкая, и реальный руководитель просто не имеет времени, что бы почивать на лаврах. Он пашет, и куда больше 40 часов в неделю.

Сказочки про "царей, обалдевающих от безделья" - это тупые выдумки, рассчитанные на быдловосприятие.

 

На сем заканчиваю. С Наступающим Новым Годом !

 

 

Изменено 31.12.2017, 13:59:33 пользователем WolfRus