Тайны ига монгольского

[Zdrajca 6,558]

10 минут назад, Gulaev сказал:

как могут кочевники что-то добывать и во что-то отливать? Для этого надо на одном месте осесть. 

Для сыродутного процесса не обязательно оседать на одном месте. Предваряя следующий вопрос- шахт по добыче жел руд еще не было в принципе. 

И железные руды в монгольских степях есть, до сих пор добывают.

 

[nelsonV 4,134]

Только что, Zdrajca сказал:

Для сыродутного процесса не обязательно оседать на одном месте.

у них кочевники видно каждый день на новом месте были. 

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

И  каким образом этот самый сухостой запасался впрок ?  Неужто об колено ломали и в кучи во дворе складывали ?

Ага, двухручкой распиливался.

[WolfRus 12,413]

15 минут назад, Zdrajca сказал:

Ага, двухручкой распиливался.

Других аргументов у тебя нету ? ну ок.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, nelsonV сказал:

ага, самый крупный город Киев - 50 тысяч человек, Новгород 15 тысяч человек. Остальные так, городишки, но в городах проживал миллион, да...

 

Ты на какой источник ссылаешься говоря о 50 тысячах в Киеве?

[nelsonV 4,134]

30 минут назад, Gulaev сказал:

А потом делали реконструкцию в соответствии с единственно верной теорией Скалигера-Миллера.

такой теории никогда не существовало.

 

30 минут назад, Gulaev сказал:

Я не являюсь фанатом Фоменко, но, ей-Богу, его трактовка истории Новгорода выглядит более логичной.

вы не владеете матчастью.

_________

добавлено 0 минут спустя

30 минут назад, Gulaev сказал:

И даже надпись на мече "Ковал Вася" не заставит археологов его атрибутировать, как предмет местного изготовления, так как это нарушает канон.

но таких надписей на мечах нет. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

каролингские мечи появились на Руси в 10-м веке

Изменено 19.04.2019, 15:59:23 пользователем nelsonV

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Раскапывали Вы обломки. А потом делали реконструкцию в соответствии с единственно верной теорией Скалигера-Миллера

Фотография не моя, но как иллюстрация того , что раскапывала наша группа она вполне подходит. 

Далее, между атрибутировать и ввести в научный оборот килочасы кропотливой работы. Я не могу согласиться с вашей легкомысленной перефразировкой.

P.S Я понимаю ваш скепсис, но желания в чем-то разубеждать у меня нет. Вы уж извините. 

 

 

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

я уже ТРИ раза написал, что не В МОЛЕКУЛУ, а в ОБРАЗЕЦ.  МЕЖДУ МОЛЕКУЛАМИ, если тебе так угодно.

 

молекулы друг с другом связаны. Как туда что-то может вбиться?

_________

добавлено 0 минут спустя

53 минуты назад, ROTOR сказал:

Ты на какой источник ссылаешься говоря о 50 тысячах в Киеве?

на данные археологических раскопок. 

[Gulaev 9,602]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

такой теории никогда не существовало

Понятие "сарказм" Вам доступно? То, что современная хронология основывается на вычислениях нумеролога Скалигера - известно? "Нормансакая" теория Миллера - слышали?

 

11 минуту назад, nelsonV сказал:

но таких надписей на мечах нет. 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Из статьи про "каролингские" мечи. А предложение сделать анализ и однозначно определить откуда взялась руда будет воспринято как конспирология и теория заговора.

[nelsonV 4,134]

А вопрос в чем? Кто-то отрицает, что их ковали на Руси местные умельцы? Каролингские мечи - это тип мечей, конструкция.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

То, что современная хронология основывается на вычислениях нумеролога Скалигера - известно?

это отнюдь не так.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

"Нормансакая" теория Миллера - слышали?

слышал, что она не норманнская и не теория и не Миллера.

Изменено 19.04.2019, 16:11:40 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

я описал, понял?

 

Ты описал? Уходим от ответа?

 

Я спрашиваю не просто так, я знаю откуда пошла цифра в 50 000 человек в Киеве.

А ты знаешь?

[Zdrajca 6,558]

11 час назад, Alex2411 сказал:

 

А я думал, кружочки -  это монгольское войско чешет вдоль извилистого русла... собрался было их пересчитывать... эх...

Давно хотел спросить у вас. Чисто технически могли ли монголы проделать по Клязьме путь из Москвы во Владимир за 15 дней? 

(Боюсь уже сказать роторам, что параллельно с осадой Владимира был взят Суздаль)

Изменено 20.04.2019, 07:11:27 пользователем Zdrajca

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Давно хотел спросить у вас. Чисто технически могли ли монголы проделать по Клязьме путь из Москвы во Владимир за 15 дней? 

Эратосфен (который в 6 веке до н. э. почти правильно рассчитал радиус Земли), когда рассчитывал радиус Земли, ориентировался, что от Сиены (совр. Асуан) до Александрии верблюд проходит за 50 дней.

Конечно, чисто технически монголы могли проделать путь от Москвы до Владимира и быстрее.

[Alex2411 2,308]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Чисто технически могли ли монголы проделать по Клязьме путь из Москвы во Владимир за 15 дней?

 

Чисто технически, полагаю, могли.

 

Знаете, скажу, наверно, жутко крамольную вещь, но лично мне подобные споры кажутся малоперспективными в силу принципиального отсутствия более-менее достоверной информации и чрезмерного количества фантазий вольных допущений. Нет, конечно же, обе стороны стараются по-возможности отстаивать свою позицию, приводят какие-то доводы, но они не являются неопровержимыми - вот в чём штука. Другими словами, ни одна из сторон не в состоянии доказать несостоятельность позиции оппонентов. Патовая ситуация. Поэтому, кто слился якобы прав спорщики определяют не столько убедительностью аргументации, сколько подсчётом большинства голосов сторонников той или иной версии (утрированно, конечно).
P.S. Подчеркну: всё вышесказанное - исключительно субъективное мнение, не претендующее на.

[ROTOR 8,909]

14 часа назад, Zdrajca сказал:

Давно хотел спросить у вас. Чисто технически могли ли монголы проделать по Клязьме путь из Москвы во Владимир за 15 дней? 

(Боюсь уже сказать роторам, что параллельно с осадой Владимира был взят Суздаль)

 

Конным маршем безусловно могли.

Только они   еще за эти дни успели и обоз подтянуть и осадные орудия свернуть под Москвой протащить зимой по реке и развернуть для штурма уже под Владимиром. А вот это уже крайне сомнительно.

И самое главное они за один день пробили стены! так что у татар которые почему-то монголы были не только чудо лошади, но и чудо штурмовые орудия.

Либо город Владимир был не городом, а деревней.

 

 

 

[olvera007 425]

12 часа назад, ROTOR сказал:

Конным маршем безусловно могли.

Только они   еще за эти дни успели и обоз подтянуть и осадные орудия свернуть под Москвой протащить зимой по реке и развернуть для штурма уже под Владимиром. А вот это уже крайне сомнительн

Зачем?

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Зачем?

 

Зачем что?

[olvera007 425]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Зачем что?

Зачем сворачивать орудия? 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Зачем сворачивать орудия? 

 

Чтобы легче было передвигать на большие расстояния.

Изменено 21.04.2019, 14:37:07 пользователем ROTOR

[olvera007 425]

27 минут назад, ROTOR сказал:

 

Чтобы легче было передвигать на большие расстояния.

Если мы говорим об историках, то они стараются опираться на данные. Если мы начнем, условно, фантазировать, то можно предположить, что монголы делили войска. И один тумен осаждает москву, второй уже идет на другой город. Необходимость для взятия каждого города строить осадные машины явно преувеличена.