Тайны ига монгольского

[Москит 8,601]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

то есть предлагаешь верить на слово тебе, а не логике и здравому смыслу, а так же СОБСТВЕННЫМ знаниям о местностях Казахстана ?

С какого перепугу ?

 

Так что твои армяне если и шли, то никак не просто "вокруг Каспия" (через Хорезм, затем прямо на Атырау, оставляя Арал по правую руку, через "прикаспийские и приаральские степи")

Ага, я же сейчас сидел и готовил все приведённые материалы Скажите, а Вы в принципе отрицаете изменения климата в истории, или только для Казахстана и Средней Азии?

 

Какие мои армяне, Вы о чём?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Да я. в общем то, в этом и не сомневался:)

 

В чем ты не сомневался? В том что ты соврал и теперь не можешь привести мою цитату?

Изменено 08.04.2019, 13:03:28 пользователем ROTOR

[Valamir 808]

Только что, WolfRus сказал:

Название "Понтийско-Каспийская" тебя НЕ СМУЩАЕТ ?

Перевожу - "Черноморско-Каспийская".    То есть некая условная зона  преимущественно степного вида, простирающаяся от Черного до Каспийского морей.

Рукалицо. Теперь уже и Урал с Казахстаном к западу от Каспийского моря находятся. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, ROTOR сказал:

В чем ты не сомневался? В то что ты соврал и теперь не можешь привести мою цитату?

Нет. В том, что ты не увидишь своих утверждений о зависимости численности войска от плотности населения:/ 

[WolfRus 12,464]

1 минуту назад, Москит сказал:

Ага, я же сейчас сидел и готовил все приведённые материалы Скажите, а Вы в принципе отрицаете изменения климата в истории, или только для Казахстана и Средней Азии?

не отрицаю. Но в то же время знаю, что зоны полупустынь  имеют свойство долговечности. Ввиду своей самоподдерживающейся структуры.

 

1 минуту назад, Москит сказал:

Какие мои армяне, Вы о чём?

Последний абзац был в адрес Валамира, очевидно же.  К тебе относилось только обсуждение того, что написал ты.

[Valamir 808]

4 минуты назад, Москит сказал:

Какие мои армяне, Вы о чём?

Это он мне.

[WolfRus 12,464]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Рукалицо. Теперь уже и Урал с Казахстаном к западу от Каспийского моря находятся. 

очередное передергивание.

Если уж прикидываешься дурачком, делай это до конца - давай, расскажи нам, что Молдавия и Украина находятся в "каспийских степях"..  По ним ведь "Понтийско-Каспийские степи" проходят..

 

 

Изменено 08.04.2019, 13:08:06 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

Только что, Valamir сказал:

Понтийско-Каспийская степь имеет площадь 994 тыс. км²^[1] и простирается от восточной Румынии через южные Молдавию, Украину, Россию и северо-западный Казахстан до Урала, где переходит в Казахскую степь. 

 

Выделенное - фактический факт. 

Только то, что ПКС за востоке переходит в Казахскую степь. На востоке. Переходит. Ну нет там и никогда не было разрывов. Ну нет там пустынь, тайги, гор и тундры. Одна степь напрямую переходит в другую. 

 

А это разве кто-то опровергал тут? Да, одна степь переходит в другую... И?

Разговор о якобы степи, прилегающей к Аралу и Каспию. Ни КС, ни ПКС - не доходят до побережья этих морей. Кроме одного небольшого участка у Кавказа.

 

Только что, Valamir сказал:

Хорошо. Спрошу по другому - какое отношение имеют казахские и прикаспийские степи к земледелию в Узбекистане?

Степи не имеют. Они и к Узбекистану отношения не имеют, потому как ни одна из степей, в него не заходят.

Я теперь спрошу, если каракумы. Вот эти:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Turkmenistan_satellite_photo.jpg?uselang=ru

Были пустыней как минимум с 1 в. до н.э. То как в месте где они примыкают к морям - взялась степь?

Как армяне, будут якобы идти по степям, минуя пустыню Каракумы?

Как они будут идти по степи, огибая Каспий, если с севера Каспия и с востока и ю-в. - степи нет?

[Москит 8,601]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Последний абзац был в адрес Валамира, очевидно же.  К тебе относилось только обсуждение того, что написал ты.

Очевидное - невероятное. Где Вы в том посте к нему обращались?)))

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Valamir сказал:

 

Нет. В том, что ты не увидишь своих утверждений о зависимости численности войска от плотности населения:/ 

 

Я вижу что я написал, но это совсем не то о чем заявил ты.

Ты берешь плохой пример от местных манипуляторов и любителей выдергивать слова из контекста.

Повторю я НИКОГДА не писал, что в степи не возможно  собрать армию. 

[Valamir 808]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Ты же использовал понятие "каспийские степи".

Я использовал понятие "прикаспийские степи".  Вокруг Каспийского моря есть не только степи. Сюрприз?

 

Только что, WolfRus сказал:

очередное передергивание.

Ну разумеется. Это ведь я сказал, что понтийско-каспийская степь расположена между чёрным и Каспийским морем. А Вольфрус здесь сосем ни причём.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

Степи не имеют. Они и к Узбекистану отношения не имеют, потому как ни одна из степей, в него не заходят.

Я теперь спрошу, если каракумы. Вот эти

Что то я совсем нить разговора потерял. Начали про кочевников. зачем то приплели Хорезм, теперь вот Каракум. Как всё это относится к кочевникам?

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Как они будут идти по степи, огибая Каспий, если с севера Каспия и с востока и ю-в. - степи нет?

А что там?

[WolfRus 12,464]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Я использовал понятие "прикаспийские степи". 

Прикинь,   по правилам русского языка это понятие включает ТОЛЬКО "степи" (что бы ты под этим словом не подразумевал). возле Каспийского моря.  Никакие приуральские, актюбинские или там кзыл-ординские "степи" к ним не относятся. Сюрприииз...

 

2 минуты назад, Valamir сказал:

Ну разумеется. Это ведь я сказал, что понтийско-каспийская степь расположена между Чёрным и Каспийским морем. А Вольфрус здесь сосем ни причём.

а она там не находится ? Серьезно ?  Ее там нету ?    Вот это и называется в простонародье "смотрит в книгу - видит фигу"

 

 

 

 

 

[Москит 8,601]

В 04.04.2019 в 13:50, WolfRus сказал:

а зачем вам карта 13 века ?  Вы всерьез думаете, что за это время сильно изменился рельеф или сезонные климатические колебания в континентальной зоне ?  Попробуйте сперва прикинуть на нынешних весьма подробных (включая климатические, причем ведущиеся уже больше ста лет)

 

В 04.04.2019 в 13:55, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вы что шутите?

Никто не мог найти города Хазарского каганата, хотя все знали, что они на Волге, пока Гумилев не провел историческую георазведку и не выяснил, что Волга текла в то время в другом месте.

 

Скидывайте ваши карты рек, пастбищ, климата 13-го века и передвижения монгольского войска. Будем сравнивать. Пора поставить точку в этом вопросе.

@WolfRus А мне кажется, что отрицаете. И радостно помещаете события тех лет в нынешний мир. Познания в котором у Вас я не оспариваю, но это немного не то, что нужно для исторического форума.

[Valamir 808]

 

Только что, WolfRus сказал:

  Никакие приуральские, актюбинские или там кзыл-ординские "степи" к ним не относятся. Сюрприииз...

Ткни пальцем, где я использовал вот это всё в качестве прикаспийских степей. Ссылку.

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а она там не находится ? Серьезно ?  Ее там нету ?    Вот это и называется в простонародье "смотрит в книгу - видит фигу"

Это ты про себя? Для "географа" - ещё раз:

Цитата

Понтийско-Каспийская степь имеет площадь 994 тыс. км² и простирается от восточной Румыниичерез южные Молдавию, Украину, Россию и СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ КАЗАХСТАН ДО УРАЛА, ГДЕ ПЕРЕХОДИТ В КАЗАХСКУЮ СТЕПЬ.. 

Выделил большими буквами и жирным шрифтом.

[WolfRus 12,464]

11 минуту назад, Valamir сказал:

А что там?

там очень грустно даже на машине по дороге ехать.

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Valamir сказал:

 

Что то я совсем нить разговора потерял. Начали про кочевников. зачем то приплели Хорезм, теперь вот Каракум. Как всё это относится к кочевникам?

Нить в том, что ваши армяне шли по якобы степям. Якобы примыкающим к каспию и аралу. Но степей нет примыкающих к этим морям.

Шли они либо по пустыни, полупустыни, или через хорезмский оазис, что обратно не степь.

 

5 минут назад, Valamir сказал:

А что там?

Вы карту каракум проигнорили? Посмотрите... 

Там пустыни и полупустыни. Вплоть до прикаспийской низменности. А в ней:

Южная часть равнины занята пустынями и полупустынями, а северная - степями (они используются как пастбища). В целом, растительный и животный мир скуден..

 

Как то не вежливо с вашей стороны. Я на ваш вопрос, дал конкретный ответ. А вы на мои - нет.

[Москит 8,601]

28 минут назад, Москит сказал:

Вот, например:

Турманина В.И. 'Растения рассказывают' - Москва: Мысль, 1987

ссылка

К сожалению, нет ссылок, откуда она делает эти выводы.

@romarchi С другой стороны,

Цитата

Рецензенты: доктор географических наук Н. А. Хотинский, кандидат географических наук С. К. Самсонов

Откровенную чушь бы не пропустили, надеюсь

[ROTOR 8,909]

Любопытно почитать о климате Монголии.

Монголия климат имеет резко континентальный. Это означает, что для него характерны резкие перепады температур и небольшое количество осадков. Холодная, но практически бесснежная зима в Монголии (температура может опускаться до -45˚С) сменяется весной с её сильными порывами ветра, иногда доходящими до ураганных, а затем тёплым и солнечным летом. Эта страна часто становится местом возникновения песчаных бурь. Если описывать климат Монголии кратко, достаточно упомянуть большие колебания температур даже в пределах суток. Здесь суровая зима, жаркое лето и повышенная сухость воздуха.

Страна завоевателей мира.

Монголия, климат которой достаточно суров, является страной с самой холодной столицей в мире.

Среди всех стран мира здесь самая низкая плотностью населения. 

[Valamir 808]

Только что, WolfRus сказал:

там очень грустно даже на машине по дороге ехать.

И как там люди жили? Даже представить страшно. А современные историки ну тууупые. статьи пишут., диссертации защищают. И знать не хотят, что там всё очень грустно.

[Москит 8,601]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Любопытно почитать о климате Монголии.

Монголия климат имеет резко континентальный. Это означает, что для него характерны резкие перепады температур и небольшое количество осадков. Холодная, но практически бесснежная зима в Монголии (температура может опускаться до -45˚С) сменяется весной с её сильными порывами ветра, иногда доходящими до ураганных, а затем тёплым и солнечным летом. Эта страна часто становится местом возникновения песчаных бурь. Если описывать климат Монголии кратко, достаточно упомянуть большие колебания температур даже в пределах суток. Здесь суровая зима, жаркое лето и повышенная сухость воздуха.

Страна завоевателей мира.

Монголия, климат которой достаточно суров, является страной с самой холодной столицей в мире.

Среди всех стран мира здесь самая низкая плотностью населения. 

 

Вы же про XIII век пишите, верно?

Изменено 08.04.2019, 13:33:15 пользователем Москит

[WolfRus 12,464]

4 минуты назад, Valamir сказал:

И как там люди жили? Даже представить страшно. А современные историки ну тууупые. статьи пишут., диссертации защищают. И знать не хотят, что там всё очень грустно.

И снова - "гляжу в книгу-вижу фигу"

Ты поссылочкам своим почитай, ладно ?

 

Цитата

Представляется очевидным, что прикаспийские и заволжские степи были охвачены такими же бурными этногенетическими процессами, какие прослеживаются по всей степи вплоть до Дуная.

То есть тут рассматривается  северозапад от Каспия, а не северо-восток и тем более не восток (то что сейчас и называется "Казахстан")..  Так что ты снова мимо стрельнул.  Пичалька, да ?

_________

добавлено 2 минуты спустя

"В статье рассматривается тюрский период в контексте этнической истории Северо-Западного Прикаспия"

Изменено 08.04.2019, 13:33:46 пользователем WolfRus