Тайны ига монгольского

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 Вот классический вид степи летом. Что у воды еще зеленое остальное выгорело напрочь.

 

 

6 минут назад, ROTOR сказал:

И ? Сколько по твоему лошадей можно прокормить вдоль той реки?

 

монгольских? достаточно. 

[WolfRus 12,411]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

 

монгольских? достаточно. 

достаточно ДЛЯ ЧЕГО ?

[nelsonV 4,134]

Монгольская лошадь может зимой(!) питаться сухой травой из-под снега, ей вполне хватает. 

[Valamir 804]

9 минут назад, WolfRus сказал:

Еще раз - хватит лепить отмазки.  Давай так - ты РИСУЕШЬ маршрут,  а потом мы разбираем все твои россказни, и какое отношение эти твои сказочки имеют к прикаспию и приаралью.

Сказочки? Ну-ну. Где искать - я сообщал, ссылки давал. Десять раз по кругу я объяснять не собираюсь. надоело.

10 минут назад, WolfRus сказал:

  Только не забудь упомянуть, что речь шла по "степях" прикаспийского региона и "степях" центрального и Западного Казахстана. 

Про Кубань я ничего не говорил. А вот с историей кочевых племён ознакомиться советовал. Не захотел? Твоя проблема. Объяснять надоело.

11 минуту назад, WolfRus сказал:

А ты потыкай, не стесняйся. 

 

10 минут назад, ROTOR сказал:

А ну покажи когда я это говорил?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не благодарите. Я вообще рад, что хоть наличие прикаспийских степей отрицать перестали.

[WolfRus 12,411]

8 минут назад, Valamir сказал:

Сказочки? Ну-ну. Где искать - я сообщал, ссылки давал. Десять раз по кругу я объяснять не собираюсь. надоело.

 

отмазка засчитана

 

Цитата

Про Кубань я ничего не говорил. А вот с историей кочевых племён ознакомиться советовал. Не захотел? Твоя проблема. Объяснять надоело.

 

не, то что ты спорол чушь, а потом ее долго и упорно выворачивал - это твоя проблема, а не моя.

 

Цитата

Не благодарите. Я вообще рад, что хоть наличие прикаспийских степей отрицать перестали.

А теперь ссылочку на "отрицание прикаспийских степей" можно ?  

 

То что ты возомнил, что к "прикаспийским степям" можно отнести все, что находится на севере от Каспия чуть ли не до Пермского края, и на востоке  аж до Балхаша - это опять же твоя проблема. Особо прикольны извивы твоей мысли и переводы стрелок..

Изменено 08.04.2019, 11:06:55 пользователем WolfRus

[Valamir 804]

43 минуты назад, WolfRus сказал:

отмазка засчитана

Найди города Самарканд и Бухару и проложи от них маршрут, чтобы пролегал вокруг Арала и Каспия. Срок движения 2-3 месяца (они выдвинулись зимой 450 года, в марте уже были в Армении). Скажу сразу - ни самолётов, ни автомобилей, ни поездов у тебя нет, только лошадь и собственные ноги. 

 

43 минуты назад, WolfRus сказал:

не, то что ты спорол чушь, а потом ее долго и упорно выворачивал - это твоя проблема, а не моя.

Ничего я не выворачивал. Если ты читаешь одно, а понимаешь совсем другое - это как раз твоя проблема. Учись понимать тексты.

43 минуты назад, WolfRus сказал:

То что ты возомнил, что к "прикаспийским степям" можно отнести все, что находится на севере от Каспия чуть ли не до Пермского края, и на востоке  аж до Балхаша - это опять же твоя проблема.

Это как раз то, о чем я и написал чуть выше. Ты читаешь "прикаспийские степи", а понимаешь то, что тебе подсказывает буйная фантазия.  Я нигде не упоминал про Пермь и Балхаш. Т.е. совсем. То у тебя Южный Урал до самого Каспийского моря, то только с востока прикаспийские территории, а с остальных уже нет, то в Казахстане нет степей, прилегающих к Каспийскому морю с севера. Это твоя и Ротора общая беда: вы придумываете какую-нибудь фигню, потом яростно её опровергаете. Ну или защищаете, не считаясь ни с каким фактами. Только вот фигня от этого фигнёй быть не перестаёт.

Изменено 08.04.2019, 11:50:52 пользователем Valamir

[Москит 8,601]

7 часов назад, romarchi сказал:

Согдиана всегда была только Согдианой (Согд), область восточнее совр. Туркмении. В Период 3-6вв. эта область входила в состав государства эфталитов.

Что вообще там делали армяне? Я нигде не нашел упоминание о данной экспедиции. И снова, маршрут в Армению из Согда, через казахские пустыни - это нехилый крюк на север. Зачем? 

Степи пригодны. Но вы упомянули приаралье и прикаспий Казахстана - а это не степи, а уже пустыни.

 

3 часа назад, romarchi сказал:

Не сходиться...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Откуда вся эта инфа? Дайте источник.

 

Вам карту дали. Нет никаких приаральских и прикаспийских степей в Казахстане. Там пустыни и полупустыни.

Но вы можете выложить карту в ответ, где отображены ваши степи.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

С какого перепугу "ЗКО" (Уральск) и "Акт" (Актюбинск) относится к "прикаспийским степям", а не к южному приуралью,

а ЮКО ( Чимкент),  КАР (Караганда) - к "приаральским"  - надеюсь ты сейчас логически объяснишь.

 

"Прикаспийский" означает "при Каспийском море" или "рядом с Каспием".

Ну так, что бы ты знал русский язык, и под это определение подпадают только  местность АТЫ (Атырау) и МАН (Актау).

То же самое с "приаральскими", под которые в Казахстане подходит только  западная часть КЫЗ (Кзыл-Ординской области)

Господа, я, может, чего не понимаю, но почему вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь совместить события V века нашей эры (ну и, возможно, XIII века, уже сложно уследить) с современной географией?

Если в моём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. недостаточно информации, вот ещё:

Это - изменение уровня Каспийского моря в XX - начале XXI века.

Дальше, вот работа под редакцией доктора географических наук Е.С. Нестерова, выпущенная ФГБУ "ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Понижение уровня моря привело к коренному переформированию берегов и опустыниванию прибрежных территорий, обусловило снижение уровня грунтовых вод...

Цитата

В северо-восточной части Северного Каспия береговая линия местами отступила на 120–140 км

Цитата

Неожиданно начавшееся в 1978 г. резкое повышение уровня при-вело к еще более драматическим последствиям, чем его падение... Площадь затопленных территорий составила 35–40 тыс. км2

А это повышение даже не отыграло понижение XX века.

И это только по изменению уровня Каспия в XX веке. Режим уровня Каспия прямо называется неустойчивым.

 

[WolfRus 12,411]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Найди города Самарканд и Бухару и проложи от них маршрут, чтобы пролегал вокруг Арала и Каспия. Срок движения 2-3 месяца (они выдвинулись зимой 450 года, в марте уже были в Армении). Скажу сразу - ни самолётов, ни автомобилей, ни поездов у тебя нет, только лошадь и собственные ноги. 

А еще чем прикажешь заняться, что бы подтвердить ТВОИ заявления ?

 

4 минуты назад, Valamir сказал:

Ничего я не выворачивал. Если ты читаешь одно, а понимаешь совсем другое - это как раз твоя проблема. Учись понимать тексты.

ХА. вот это называется "с больной головы на здоровую".

 

4 минуты назад, Valamir сказал:

Это как раз то, о чем я и написал чуть выше. Ты читаешь "прикаспийские степи", а понимаешь то, что тебе подсказывает буйная фантазия.  Я нигде не упоминал про Пермь и Балхаш. Т.е. совсем.

Ты привел карту, на которой к "прикаспийским степям" "ака выделенным зелененьким" приписал Уральск

 

4 минуты назад, Valamir сказал:

То у тебя Южный Урал до самого Каспийского моря, то только с востока прикаспийские территории, а с остальных уже нет, то в Казахстане нет степей, прилегающих к Каспийскому морю с севера. Это твоя и Ротора общая беда: вы придумываете какую-нибудь фигню, потом яростно её опровергаете. Ну или защищаете, не считаясь ни с каким фактами. Только вот фигня от этого фигнёй быть не перестаёт.

у МЕНЯ ? Какая ЛАМБАДА !  А как же вот это:

3 часа назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Зелёный цвет с бквами ЗКО, Аты и Акт. (Открыть)

На восток прикаспийские степи идут дальше, граничат с Сальским степями.

ЗКО - это УРАЛЬСК, 

а АКТ - это АКТЮБИНСК.    Актюбинская область находится между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , границей которых являются южные отроги Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — небольшие горы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .   С кагого перепугу ТЫ их приписал к "прикаспийским степям" я не знаю...

 

Я уже писал тебе ДВА раза, что к прикаспию из казахских областей относятся только те, что у тебя обозначены как АТЫ и МАН.  Почему у тебя так и не получилось прочитать  написанное и ты  теперь говоришь,  что ЯКОБЫ мы заявляли что к Каспию НИЧЕГО не примыкает ?

 

подведем итоги - ты перешел от доказательств своих бредовых заявлений к банальному вранью, ламбаде и передергиванию.  А потому  дальнейшее общение считаю нецелесообразным.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, Москит сказал:

И это только по изменению уровня Каспия в XX веке. Режим уровня Каспия прямо называется неустойчивым.

то есть "прикаспийские степи" в принципе не могли быть "богатыми растительностью", верно ? Раз их то заливало СОЛЕНОЙ водой, то эта вода испарялась, оставляя солончаки и соль, которую потом ветрами разносило по окрестным землям, явно не повышая этим их плодородие ?

 

Что и требовалось доказать. 

[Москит 8,601]

15 минут назад, Valamir сказал:

Найди города Самарканд и Бухару и проложи от них маршрут, чтобы пролегал вокруг Арала и Каспия. Срок движения 2-3 месяца (они выдвинулись зимой 450 года, в марте уже были в Армении).

Чего тут считать)))

Цитата

Породы лошадей степной группы характеризуются выносливостью при езде верхом; они свободно в течение многих дней могут проходить за сутки по 70-80 км.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

90 дней по 70 км - 6300 км. Если речь про армян, которые не умели, как кочевники, жить верхом, делим надвое? Ну 35 км в день верхом точно одолеть можно. 3150 км.

От Самрканда до Астрахани по прямой 1704 км, от Астрахани до Еревана 742 км. 2446 км. 700 км остаётся на разные манёвры, ещё и пивка попить могли

[romarchi 4,287]

@Москит

Ну логика ясна, сейчас не то положение, чем тогда. Но, где взять данные о том, что было тогда? Из того что известно:

Как минимум со средневековья, а так то и с античности, Земледелие и вообще цивилизация, были сконцентрированны в хорезмийском оазисе. Который и тогда с юга подпирался Каракумами.

Геологический же возраст Каракумов — примерно 1 млн лет (для сравнения: возраст пустыни Намиб — около 55 млн лет). Это относится прежде всего к Заунгузским Каракумам. А что касается западной части пустыни, то 2-2,5 тысячи лет назад здесь еще была степь.

Источник: http://geosfera.org/aziya/765-karakumy-pustynya-v-azii.html

 

Так что степи там были только если до н.э. Далее - пустыня. Даже без учета понижений уровня морей.

[Москит 8,601]

5 минут назад, WolfRus сказал:

то есть "прикаспийские степи" в принципе не могли быть "богатыми растительностью", верно ? Раз их то заливало СОЛЕНОЙ водой, то эта вода испарялась, оставляя солончаки и соль, которую потом ветрами разносило по окрестным землям, явно не повышая этим их плодородие ?

 

Что и требовалось доказать. 

Чукча не читатель?

Я пишу о том, что Вы, применяя свои современные познания в географии региона, не можете каким-либо образом опровергнуть или подтвердить факт плодородия прикаспийских степей в V веке н.э.

 

Что же касается Вашего умозаключения, то и оно не верно. Больше воды - выше уровень грунтовых вод - больше растительности. И да, ниже солёность воды в море.  И да, солончаки так не образуются, а если Вы об осолонении почвы, то мы возвращаемся в начало, Ваш опыт опирается на результат современного полувекового снижения уровня моря, чего могло и не быть во времена похода армян.

 

И ещё

Цитата

Раз их то заливало СОЛЕНОЙ водой, то эта вода испарялась

Мы говорим не о приливах и отливах, а о процессах, длящихся десятилетия и столетия.

[Valamir 804]

7 минут назад, WolfRus сказал:

ЗКО - это УРАЛЬСК, 

Блин, как объяснить человеку, что ему привели КАРТУ КАЗАХСТАНА, если он не хочет понимать, что ему привели КАРТУ КАЗАХСТАНА? Как объяснить человеку, что степь - понятие ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ? Как объяснить человеку, что северо-западный Казахстан, в том числе и пресловутый ЗКО  - ЧАСТЬ ПОНТИЙСКО-КАСПИЙСКОЙ СТЕПИ? И что эта степь тянется ДО САМОГО УРАЛА? После этого твои гордые заявления, что ты знаешь географию, выглядят просто какой то насмешкой над этой самой географией. Вывод - всерьёз к твоим "знаниям" и "логике" относится не стоит. 

 

6 минут назад, Москит сказал:

От Самрканда до Астрахани по прямой 1704 км, от Астрахани до Еревана 742 км. 2446 км. 700 км остаётся на разные манёвры, ещё и пивка попить могли

Скорее всего, приходилось устраивать длительные днёвки, чтобы хоть как-то подлечить больных, раненых и обмороженных. Дело-то происходило зимой.

_________

добавлено 3 минуты спустя

15 минут назад, romarchi сказал:

Земледелие и вообще цивилизация, были сконцентрированны в хорезмийском оазисе.

Какое отношение имеет земледелие и цивилизация к кочевому скотоводству?

[romarchi 4,287]

8 минут назад, Valamir сказал:

Блин, как объяснить человеку, что ему привели КАРТУ КАЗАХСТАНА, если он не хочет понимать, что ему привели КАРТУ КАЗАХСТАНА? Как объяснить человеку, что степь - понятие ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ? Как объяснить человеку, что северо-западный Казахстан, в том числе и пресловутый ЗКО  - ЧАСТЬ ПОНТИЙСКО-КАСПИЙСКОЙ СТЕПИ? И что эта степь тянется ДО САМОГО УРАЛА? После этого твои гордые заявления, что ты знаешь географию, выглядят просто какой то насмешкой над этой самой географией. Вывод - всерьёз к твоим "знаниям" и "логике" относится не стоит. 

Камрад, давайте лучше строго по фактам.

Вот понтийско-каспийская степь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Её только ЗКО и цепляет, и то не целиком. Но как это относится к маршруту армян? Если они огибали каспий с севера. Т.е. шли условно по побережью.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Valamir сказал:

 

Какое отношение имеет земледелие и цивилизация к кочевому скотоводству?

Такое, что отделяет пустыню от не пустыни.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, nelsonV сказал:

 

монгольских? достаточно. 

 

А не монгольских? Достаточно для чего?

[WolfRus 12,411]

26 минут назад, Москит сказал:

Чукча не читатель?

Я пишу о том, что Вы, применяя свои современные познания в географии региона, не можете каким-либо образом опровергнуть или подтвердить факт плодородия прикаспийских степей в V веке н.э.

то есть предлагаешь верить на слово тебе, а не логике и здравому смыслу, а так же СОБСТВЕННЫМ знаниям о местностях Казахстана ?

С какого перепугу ?

 

Цитата

Что же касается Вашего умозаключения, то и оно не верно. Больше воды - выше уровень грунтовых вод - больше растительности. И да, ниже солёность воды в море.  И да, солончаки так не образуются, а если Вы об осолонении почвы, то мы возвращаемся в начало, Ваш опыт опирается на результат современного полувекового снижения уровня моря, чего могло и не быть во времена похода армян.

охлол!!!!   Ты читать умеешь ?     Пришла соленая вода.  Потом она ВЫСОХЛА.  Куда делась соль ?   Правильно, в грунт.    А теперь расскажи, как классно растет растительность на солончаках.

Можешь еще рассказать, откуда ПО ТВОЕМУ появилась целая куча СОЛЕНЫХ озер в тех же местах.

 

Цитата

Мы говорим не о приливах и отливах, а о процессах, длящихся десятилетия и столетия.

Вот именно!  Засоленные земли лишаются плодородия на многие сотни лет, а в местностях где мало дождей и пресной воды - на тысячелетия...

 

 

Так что твои армяне если и шли, то никак не просто "вокруг Каспия" (через Хорезм, затем прямо на Атырау, оставляя Арал по правую руку, через "прикаспийские и приаральские степи")

 

В лучшем случае они шли с Самарканда сначала на северовосток, через Джизак на Шардару, потом по Сырдарье до Арала. Добрались до нынешнего Казалинска, даже пусть до Аральска.   А дальше куда ?   Там больше нету торных путей до  Иргиза или Челкара.  А местность.. ну весьма неприятная, особенно зимой, и очень сильно изрезаная.  с Иргиза или Челкара они уже могли двинуть на север, в сторону нынешнего Актюбинска, и выйти на торные тракты южных предгорий Урала, по которым и добрались до реки Урал, затем Астрахани.

Но в любом случае большую часть пути они прошли не "по степям приКаспия", а по долинам рек и местам относительно пригодным для жизни.  Причем что-то мне подсказывает, что "местных" они отнюдь не жалели...

Изменено 08.04.2019, 12:57:22 пользователем WolfRus

[Москит 8,601]

33 минуты назад, romarchi сказал:

@Москит

Ну логика ясна, сейчас не то положение, чем тогда. Но, где взять данные о том, что было тогда? Из того что известно:

Как минимум со средневековья, а так то и с античности, Земледелие и вообще цивилизация, были сконцентрированны в хорезмийском оазисе. Который и тогда с юга подпирался Каракумами.

Геологический же возраст Каракумов — примерно 1 млн лет (для сравнения: возраст пустыни Намиб — около 55 млн лет). Это относится прежде всего к Заунгузским Каракумам. А что касается западной части пустыни, то 2-2,5 тысячи лет назад здесь еще была степь.

Источник: http://geosfera.org/aziya/765-karakumy-pustynya-v-azii.html

 

Так что степи там были только если до н.э. Далее - пустыня. Даже без учета понижений уровня морей.

Вот, например:

Турманина В.И. 'Растения рассказывают' - Москва: Мысль, 1987

Цитата

Стоит заметить, что колебания увлажненности были типичны для степей Причерноморья и Прикаспия и в легендарном прошлом. Так в VIII - III вв. до н. э. и в IV - VIII вв. н. э. в степях было влажнее, увеличивался вывоз зерновых из Причерноморья, Каспийское море расширяло свои пределы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К сожалению, нет ссылок, откуда она делает эти выводы. Продолжу поиск, хотя, по логике, это должны делать Вы с @WolfRus , чтобы опровергнуть утверждение @Valamir , ну или @Valamir , чтобы доказать своё утверждение. Я же всего навсего напомнил, что мы на историческом форуме находимся

[Valamir 804]

6 минут назад, romarchi сказал:

Вот понтийско-каспийская степь:

Понтийско-Каспийская степь имеет площадь 994 тыс. км²^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и простирается от восточной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  через южные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и северо-западный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где переходит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

Выделенное - фактический факт. 

9 минут назад, romarchi сказал:

Её только ЗКО и цепляет, и то не целиком. Но как это относится к маршруту армян? Если они огибали каспий с севера. Т.е. шли условно по побережью.

Только то, что ПКС за востоке переходит в Казахскую степь. На востоке. Переходит. Ну нет там и никогда не было разрывов. Ну нет там пустынь, тайги, гор и тундры. Одна степь напрямую переходит в другую. 

13 минуты назад, romarchi сказал:

Такое, что отделяет пустыню от не пустыни.

Хорошо. Спрошу по другому - какое отношение имеют казахские и прикаспийские степи к земледелию в Узбекистане?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Valamir сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не благодарите. Я вообще рад, что хоть наличие прикаспийских степей отрицать перестали.

 

Спасибо что вы выложили очень многих цитат, но в них нет моего утверждения,  что не возможно собрать армию в степях. 

 

 

[WolfRus 12,411]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Понтийско-Каспийская степь имеет площадь 994 тыс. км²^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и простирается от восточной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  через южные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и северо-западный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где переходит

Название "Понтийско-Каспийская" тебя НЕ СМУЩАЕТ ?

Перевожу - "Черноморско-Каспийская".    То есть некая условная зона  преимущественно степного вида, простирающаяся от Черного до Каспийского морей, включая в том числе и Кубань.

 

Ты же использовал понятие "каспийские степи".   То есть это те, что вокруг Каспия.  Не устал еще натягивать сову на глобус ?

 

Изменено 08.04.2019, 13:02:11 пользователем WolfRus

[Valamir 804]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Спасибо что вы выложили очень многих цитат, но в них нет моего утверждения,  что не возможно собрать армию в степях. 

Да я. в общем то, в этом и не сомневался:)