Тайны ига монгольского

[romarchi 4,287]

22 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Под панцеркумысом могли и до Атлантики за день от Каракорума дойти. Зуб даю!

Нужен ещё панзеровёс)))

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Эээ... В разные времена на этих землях обитали разные степные народы, что логично ибо они вытесняли друг друга.

Ок... жили разные народы. Например с дюжину половецких племен. Но как они там жили когда вы же и заявляете:

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ на многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут, да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров. Откуда вы взяли этот бред? И не было никакого смысла  перевозить в район Волгограда семей ибо на этой земле НЕТ ПАСТБИЩ! НЕТ и никогда не было! Степь выгорает уже в конце мая и травы там практически нет. 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

И как же в нулевой плотности степи столько кочевников существовало? 

 

Да... и где законы физики/природы у монгол нарушены? 

[Evil Gnome 211]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мда...

Это утверждение основано на Европе 4? 

Слюшай, зачем Ротора обижаешь, а? Он в CK2 играл, ващет!

1 минуту назад, romarchi сказал:

Да... и где законы физики/природы у монгол нарушены? 

Ну, тут логика такая:

Так как то, что казахи сверх-люди -- это неоспоримый факт, то, следовательно, раз казахи считают себя преемниками Золотой Орды, и татаро-монголы были сверх-людьми. 

[Иммануил_Кант 8,462]

 

Только что, romarchi сказал:

И как же в нулевой плотности степи столько кочевников существовало? 

Их не существовало, не понятно что ли.

Мир это плоская тарелка с 300 млн. жителями. А все что нам рассказывают - это заговоры массонов.

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, romarchi сказал:

Нужен ещё панзеровёс)))

Ок... жили разные народы. Например с дюжину половецких племен. Но как они там жили когда вы же и заявляете:

И как же в нулевой плотности степи столько кочевников существовало? 

 

 

 20 минут назад, ROTOR сказал:
Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ на многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут, да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров. Откуда вы взяли этот бред? И не было никакого смысла  перевозить в район Волгограда семей ибо на этой земле НЕТ ПАСТБИЩ! НЕТ и никогда не было! Степь выгорает уже в конце мая и травы там практически нет. 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

А столько кочевников существовало - ЭТО СКОЛЬКО?

[Evil Gnome 211]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Все народы мира которые использовали для передвижения лошадей, кроме монголов.

То есть, мессир, я верно понимаю, что по вашему мнению, скорость передвижения тевтонских риттеров по болотам Ливонии равна скорости передвижения монголов по южнорусским степям?

[ROTOR 8,909]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

 

Их не существовало, не понятно что ли.

Мир это плоская тарелка с 300 млн. жителями. А все что нам рассказывают - это заговоры массонов.

 

Так вы сторонник плоской земли? Уважаю ваш выбор!

А можно узнать по подробнее про вашу веру в заговор массонов?

[Александрович 9,148]

42 минуты назад, ROTOR сказал:

Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ 

Вот это мне нравится. оказывается кочевники не могут кочевать

45 минут назад, ROTOR сказал:

а многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут

А вам не приходило в голову, что вырезать могут они ,а не их?

 

48 минут назад, ROTOR сказал:

да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров. 

Да ну? А пастбища, на которых скот ещё всю траву не выел?

54 минуты назад, ROTOR сказал:

И не было никакого смысла  перевозить в район Волгограда семей ибо на этой земле НЕТ ПАСТБИЩ! НЕТ и никогда не было!

Ну надо же! Нет и никогда не было. а местные сми пишут иное

Цитата

В Калачевском районе Волгоградской области чиновники отдали сельские пастбища коммерсантам

http://inter-volgograd.ru/2019/03/16/v-kalachevskom-rajone-volgogradskoj-oblasti-chinovniki-otdali-selskie-pastbishha-kommersantam/

 

56 минут назад, ROTOR сказал:

Степь выгорает уже в конце мая и травы там практически нет. 

Во-первых, современный климат отличаеттся от климата 13 века. Поэтому не надо натягивать сову на глобус.

Во-вторых, ничто не мешает откочевать на на другое пастбище

59 минут назад, ROTOR сказал:

Древнейшим из сохранившихсяпамятников старомонгольского письма является такназываемый Чингисов камень, датируемый 1224—1225годами.

Значит вы в курсе о существовании монгольской письменности, но предпочитаете заниматься фальсификацией, говоря, что её нет.

1 час назад, ROTOR сказал:

А вы серьезно считаете что мужчины Монголии уходили на войну за 6000/80000 км на долгие годы?  А не которые на СТОЛЕТИЯ

Вот откуда в вашей голове такой бред возникает?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

Так вы сторонник плоской земли? Уважаю ваш выбор!

А можно узнать по подробнее про вашу веру в заговор массонов?

ZOG жеж. Стыдно это не знать

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Evil Gnome сказал:

То есть, мессир, я верно понимаю, что по вашему мнению, скорость передвижения тевтонских риттеров по болотам Ливонии равна скорости передвижения монголов по южнорусским степям?

 

Интересный подход.

 

То есть, мессир, я верно понимаю, что по вашему мнению, скорость передвижения тевтонских риттеров по дорогам Европы, равна скорости передвижения монголов по занесенным снегом по  шею лошади, южнорусским степям?
 

[Disa_ 2,544]

нолики надобно пообрезать в современных россказнях о тех временах

тогда может быть и можно притянуть здравый смысл, хоть и за уши

[Evil Gnome 211]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Интересный подход.

 

То есть, мессир, я верно понимаю, что по вашему мнению, скорость передвижения тевтонских риттеров по дорогам Европы, равна скорости передвижения монголов по занесенным снегом по  шею лошади, южнорусским степям?
 

Когда это тевтонские риттеры массово ездили по дорогам Европы? 

Тем паче, что в теме ранее шел разговор о летних/весенних походах монголов.

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, Александрович сказал:

Вот это мне нравится. оказывается кочевники не могут кочевать

 

Ууу... нет аргументов, вы решили пробивать дно вырывая  фразы из контекста? 

Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ на многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут, да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров.

Я думал мы друг друга поняли после заявления о скорости движения армии наполеона.

Или я ошибся? Я вас не правильно понял?

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Александрович сказал:

Да ну? А пастбища, на которых скот ещё всю траву не выел?

Ну надо же! Нет и никогда не было. а местные сми пишут иное

 

Местные пишут?  Это которые дочки офицеров из Крыма?

Так я местный в Волгоградских степях. 

[Александрович 9,148]

45 минут назад, ROTOR сказал:

Уточните о чем вы спрашиваете. Если о набеге в котором участвуют одни воины, то из точки сбора до точки нападения это 50 км в день. Но это напали дали один бой и вернулись назад в степь. Как кстати столетиями делали все степные народы обитавшие на территории Малороссии нижнего Дона и нежней Волги.

Ибо после первого боя нужно было думать о тылах, должны были тратиться стрелы, теряться кони, нужно были чинить одежду броню лечить раненных.

Мне очень интересно как подобные утверждения соотносятся с сожжением Москвы крымским ханом во времена ивана Грозного, набегами в район Львова и . т. д.?

 

49 минут назад, ROTOR сказал:

Если же говорить о движении армии с обозами, то это 15/20 км в сутки и не более.

Наполеон в гробу вертится.

[Evil Gnome 211]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Местные пишут?  Это которые дочки офицеров из Крыма?

Так я местный в Волгоградских степях. 

Вы житель именно степей? Просто как человек, живущий в другом степном городе, не могу не отметить, что жизнь в сельской местности и в городской черте разительно различается.

[WolfRus 12,460]

6 минут назад, Evil Gnome сказал:

Когда это тевтонские риттеры массово ездили по дорогам Европы? 

Тем паче, что в теме ранее шел разговор о летних/весенних походах монголов.

можно я вмешаюсь ?  Напомню, про это здесь уже обсуждалось. Возьмите карту. Потом посмотрите на Заволжье и Казахстан. Потом посмотрите где находится Монголия.  Затем гляньте, где протекают реки, в поймах которых можно нормально пасти стада и табуны, а так же предгорья, на которых выпадают осадки. Потом посмотрите, как перемещается граница снегов.

 

Выводы можете сделать сами.

1. Для наводки - кочевники кочевали весной, по мере схода снега на север, а осенью - на юг.  Кочевали вдоль РЕК.

2. Крымские татары КОЧЕВНИКАМИ не были. 

 

Изменено 04.04.2019, 10:46:54 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

Возьмите карту. Потом посмотрите на Заволжье и Казахстан. Потом посмотрите где находится Монголия.  Затем гляньте, где протекают реки, в поймах которых можно нормально пасти стада и табуны, а так же предгорья, на которых выпадают осадки. Потом посмотрите, как перемещается граница снегов.

А где взять карту всего этого 13 века? Скиньте пруфы, что ли.

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Evil Gnome сказал:

 

Тем паче, что в теме ранее шел разговор о летних/весенних походах монголов.

 

Разговор шел о скорости движения войска в принципе. При сравнении используют равнозначные исходящие данные.

 А хитрые пробросы в стиле, а давайте сравним скорость движения рыцаря в доспехах который за каким- то, залез по шею в болото и всадника который находится на открытом пространстве, вы оставьте для  тех  с кем вам удавались подобные трюки. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, WolfRus сказал:

можно я вмешаюсь ?  Напомню, про это здесь уже обсуждалось. Возьмите карту. Потом посмотрите на Заволжье и Казахстан. Потом посмотрите где находится Монголия.  Затем гляньте, где протекают реки, в поймах которых можно нормально пасти стада и табуны, а так же предгорья, на которых выпадают осадки. Потом посмотрите, как перемещается граница снегов.

 

Выводы можете сделать сами.

 

В просто не понимаете, степь это ровная равнина на которой нет ни оврагов ни рек, ни выжженных пространств где найти пропитание для лошади проблематично.

 

[Александрович 9,148]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Ууу... нет аргументов, вы решили пробивать дно вырывая  фразы из контекста? 

Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ на многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут, да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров.

Ну так ответьте с чего вы взяли, что будут вырезанны именно кочевники решившие перекочевать, а не их соседи?

9 минут назад, ROTOR сказал:

Местные пишут?  Это которые дочки офицеров из Крыма?

Так я местный в Волгоградских степях. 

Я вам дал ссылку на новость регионального СМИ. Вы не умеете ссылки открывать?

[WolfRus 12,460]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

А где взять карту всего этого 13 века? Скиньте пруфы, что ли.

а зачем вам карта 13 века ?  Вы всерьез думаете, что за это время сильно изменился рельеф или сезонные климатические колебания в континентальной зоне ?  Попробуйте сперва прикинуть на нынешних весьма подробных (включая климатические, причем ведущиеся уже больше ста лет)

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

При сравнении используют равнозначные исходящие данные.

Какие равнозначные? Пруфы конца 19-начала 20 века и монгольская армия 13 века - это равнозначные?

Или какие-то безымянные степные народы нижнего Дона и нежней Волги?

Где эти равнозначные данные?