Тайны ига монгольского

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

И? причем тут 13 век и монголы с игом?

Я как бы уточнил, что торговые пути по Днепру были всегда актуальными, вы спросили да что они там могли продавать- я вам и ответил. Могу еще пяток подобных городов накидать только по Днепруот Киева до Смоленска, чтобы показать всю глубину "падения Руси, как транспортной магистрали". Или вы под Русью только Россию понимаете?

Изменено 22.03.2018, 17:31:11 пользователем Zdrajca

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

а вообще вот вам пример порофессора и доктора который высказывается по своей теме

 

 

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Я как бы уточнил, что торговые пути по Днепру были всегда актуальными, вы спросили да что они там могли продавать- я вам и ответил. Могу еще мяток подобных городов накидать только по Днепру, чтобы показать всю глубину "падения Руси, как транспортной магистрали". Или вы под Русью только Россию понимаете?

Я говорил про один конкретный момент и главную магистраль древней Руси "Из Варяг в Греки". То что Днепр использовали как магистраль я не отрицаю. Я лишь показываю что в середине 13 века цена этой магистрали резко упала, а тут и монголы набежали. Как бы отдать Киев Полякам если бы он был действительно мощным торговым центром некто бы не хотел

[Zdrajca 6,558]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Доктор он например еще в СССР на научном коммунизме мог получить,

Как его по ФИО величать? Можно глянуть тему докторской и кандидатской

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Как бы отдать Киев Полякам если бы он

А его отдавали или он сам попросился?

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?

Посмотрите данное видео, там говорится о профессоре биологических наук который высказывается по теме биологии. Это лишь пример что ЗВАНИЕ не есть доказательство того что человек действительно разбирается с теме своего предмета. И таких примеров можно найти В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ НАУКИ

[Zdrajca 6,558]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?

Ну египтолог такого может о ВОВ в ютюбе наговорить..

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

А его отдавали или он сам попросился?

Как раз отдали, Киев он знаете ли был наследным владением ВСЕХ русских князей. и тут пришли поляки и это владение у них отняли, а князья ничего и не сказали. Как так то?

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Как раз отдали, Киев он знаете ли был наследным владением ВСЕХ русских князей. и тут пришли поляки и это владение у них отняли, а князья ничего и не сказали. Как так то?

Ого. Это когда?

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Посмотрите данное видео, там говорится о профессоре биологических наук который высказывается по теме биологии. Это лишь пример что ЗВАНИЕ не есть доказательство того что человек действительно разбирается с теме своего предмета. И таких примеров можно найти В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ НАУКИ

 

Но в таком случае почему вы готовы слепо верить «историкам» которые рассказывают об иге?
Согласитесь верить нужно только фактам и доказательствам.
На сегодняшний день уже отчетливо видно, что все «доказательства» о существовании ига просто туфта. Но некоторые упорно цепляются за привычные им знания, они не хотят видеть что веруют в откровенную ложь.
 

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Ого. Это когда?

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Но в таком случае почему вы готовы слепо верить «историкам» которые рассказывают об иге?
Согласитесь верить нужно только фактам и доказательствам.

Доказательств полно и всех они устраивают, и только вы говорите что они не доказательства уж не знаю почему

[Zdrajca 6,558]

10 минут назад, NeoNaft сказал:

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

Боже, не оворите глупость, русских-не русских. Была династия, православная, и она сменилась другой, православной. Потом эта земля стала наместничеством в рамках централизации власти, если хотите. Прекращайте современные понятия о национальностях переносить на средние века

Изменено 22.03.2018, 17:54:06 пользователем Zdrajca

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Боже, не оворите глупость, русских-не русских. Была династия, православная и она сменилась другой православной.

Причем тут вера и наследственное право? Домонгольская Русь была дофеодальным образованием, и тогда право на определенные земли были четко понятны. Наследование могло быть нам непонятно, но тогдашним князьям они вполне себе были понятны. Так вот Кием и его окрестности были наследным владением ВСЕХ русских князей. Рюриковичей. Потомков Ярослава, и уж никак не Ольгердовичей или Гедеминовичей. Если последние забрали его под себя, а ВСЯ Русь ему не ответила, потому что русские князья частично владели этой землей. Значит или им самим было ну очень плохо. Или не очень то и нужна эта каша Кемска волость. Забирайте. Предположу что произошло второе, после разорения Киева оттуда народ резко свалил, дохода с пошлин мало, так что ну его нафиг у себя проблем полно

Изменено 22.03.2018, 17:59:48 пользователем NeoNaft

[Муцухито 3,378]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

1. У кочевого народа как раз и бывает переизбыток населения. По экономическим причинам я уже неоднократно тут писал что КПД кочевников около 85% против 5% у оседлых. При этом запасы делать кочевники не очень то и могут. Как следствие при хорошем бебибуме у них очень высока вероятность появления огромного количества населения в короткий период, и всех их можно отлично бросить на войнушку с соседом.

2. Ну а с учетом того что Чингисхан объединил все кочевые племена своей области, то выплеск всей этой силы на Китай, а впоследствии и на запад, есть отличный вариант. Плюс с западным походом включается эффект кочевой орды. Когда новые покоренные народы включаются в походы на новые земли и так до бесконечности. Собственно поэтому в походы на Литву и Польшу участвовали только что покоренные Русские князья. И только развал центрального управления смог остановить всю эту машину. Батый тупо повернул назад после смерти отца, тем самым прекратив поход. Ну а после начались разборки внутри Монгольской империи пришедшие к ее распаду. 

1. Да помню, что вы писали про это. И во многом с вами согласен. Однако, есть ряд нестыковок. Например, как может у них начаться бебибум, если кол-во пастбищ ограничено и "урожайность/неурожайность" пастбищ варьируется в очень небольшом количестве? Это ведь не урожайность злаковых культур. А если запасов делать они толком и не могли, то как они могли поддерживать этот бум в течении нескольких лет, ведь бебибума в один год явно не достаточно для вынуждения сняться со старых мест и пойти крушить да ломать все и вся? Если есть много населения за короткий период, то случится коллапс, наступит голод и на голоде особо не повоюешь. 

2. Тут согласен, дальнейшие события логичны, однако не логична первопричина всех злодеяний. 

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, NeoNaft сказал:

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

________________________

добавлено 1 минуту назад

Доказательств полно и всех они устраивают, и только вы говорите что они не доказательства уж не знаю почему

 

Никого они не устраивают, и этой проблема уже очень давно волнует людей.
Ибо не все согласны верить на слово в откровенный бред.  Повторю еще раз несколько десятилетий назад корпоративная этика не позволяла профессиональным историкам говорить правду, но сейчас все больше и больше историков поднимают вопрос о правдивости официальной версии.
 

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так вот Кием и его окрестности были наследным владением ВСЕХ русских князей

Трофей, не?

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

ВСЕХ русских князей. Рюриковичей. 

Вы даже не представляете, сколько десятков человек записали во владетели Киева

________________________

добавлено 3 минуты назад

6 минут назад, NeoNaft сказал:

наследным владением

А Кенигсберг, Крым, Финляндия, Польское королевство и т.д? Тоже насл владение Рюриковичей?  

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Трофей, не?

Он не был трофеем. Киев был наследственным владением русских князей. То есть ВСЕ князья имели там свои наделы с которых они имели свой гешефт. Сам Киевский стол тоже был переходным. Самым богатым и как следствие самым престижным. Собственно по этой причине там постоянно князья и менялись. постоянно выходили те или иные кто по тем или иным причинам считал Киев своим. Часто это право доказывалось силой. Но эти разборки были ТОЛЬКО среди Рюриковичей то есть русских князей. Никакие Ольгердовичи и Гидеминовичи туда не допускались даже теоретически

________________________

добавлено 2 минуты назад

7 минут назад, Муцухито сказал:

Однако, есть ряд нестыковок. Например, как может у них начаться бебибум, если кол-во пастбищ ограничено и "урожайность/неурожайность" пастбищ варьируется в очень небольшом количестве?

Там скорее была проблема не в бебибуме, а в разобщенности племен. Народ то был, но был слабо развит и разобщен. Вот Чингисхан и изменил этот момент, а после и получилась Монгольская империя

Изменено 22.03.2018, 18:06:38 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

15 минут назад, Zdrajca сказал:

Вы даже не представляете, сколько десятков человек записали во владетели Киева

НЕ Рюриковичи там были? Потому как да, среди них разборки были постоянные, все из вне шли лесом.

15 минут назад, Zdrajca сказал:

А Кенигсберг, Крым, Финляндия, Польское королевство и т.д? Тоже насл владение Рюриковичей?

Не передергивайте, Киев был наследие Ярослава своим сынам и их потомкам. А остальное было уже вне этой компетенции

Изменено 22.03.2018, 18:17:21 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

34 минуты назад, NeoNaft сказал:

НЕ Рюриковичи там были?

Вы знаете, генетические иследования показывают, что не все Рюриковичи были Рюриковичами по происхождению. Что говорится- бабка согрешила

________________________

добавлено 1 минуту назад

36 минут назад, NeoNaft сказал:

Не передергивайте, Киев был наследие Ярослава своим сынам и их потомкам

А куда по древнерусским обычаям девали выморочные имения?)

[NeoNaft 931]

51 минуту назад, Zdrajca сказал:

Вы знаете, генетические иследования показывают, что не все Рюриковичи были Рюриковичами по происхождению. Что говорится- бабка согрешила

а это не важно. Важно что они там нормально выводили свою генеалогию к Рюрику и все вокруг были с этим согласны

Изменено 22.03.2018, 19:43:11 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

2 часа назад, evric сказал:

И чем это С-В Руси так выделялся, что в нем зерна было много? Черноземные почвы или мягкий климат или лесо-степная/степная зона? Нет. Ничего этого там нет.

Ты не понял главное что я расписал. Главное это то что были заняты неиспользуемые земли. Люди получили возможность больше засеивать и получать больший урожай. На севере с/х земель мало, а на юге там степняков полно и опасно. Короче северо-восток оказался идеальным местом развития Руси в монгольский период. Земли вменяемые и их было относительно много, получаем хороший урожай численность населения растет. Вот и результат что через 150 лет после сокрушительного поражения перед Батыем, меньшая по площади территория во главе с Москвой смогла навалять Мамаю

Изменено 22.03.2018, 19:53:16 пользователем NeoNaft