Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, nelsonV сказал:

ой, лол. Истории учат только на специализированных факультетах. 

А этот учебник, скорее всего, на каком-нибудь первом курсе других факультетов читают. Вместе с другими общеобразовательными дисциплинами.

охренеть как смешно. Целые поколения...

И да, когда я 9-11 классах к краевым олимпиадам по истории готовился, я тоже всяких учебников для вузов перечитал... Ну как-то ничего, вон сейчас знаю историю отнюдь не по этим учебникам. 

 

Ты знаешь историю не по учебникам? А как ты думаешь люди которые писали учебники откуда брали информацию? Придумывали ее что ли?

 

Ладно, это не по теме. Ты говоришь что для похода на Русь выделили 30 тыс человек?

 

 

 

[Gulaev 9,598]

1 час назад, nelsonV сказал:

это относительно новые данные, основанные на монгольских источниках

А разве у монголов была письменность и, соответственно, сохранились летописи? По-моему, монголы впервые услышали о том, что они кого-то когда-то покоряли от европейцев.

[feanya 1,672]

Только что, Gulaev сказал:

А разве у монголов была письменность и, соответственно, сохранились летописи? По-моему, монголы впервые услышали о том, что они кого-то когда-то покоряли от европейцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, ROTOR сказал:

Ты знаешь историю не по учебникам?

задача учебника по истории - дать общие, базовые знания. с них стоит начинать, но ими не стоит ограничиваться. попробую как технарь - технарю немножко разжевать - прежде чем открывать учебник по матанализу Демидовича неплохо бы сперва ознакомиться с учебниками по алгебре, желательно Виленкина, но и обычные тоже сойдут.

 

Только что, ROTOR сказал:

Ты говоришь что для похода на Русь выделили 30 тыс человек?

3 тумена, по идее тумен это 10 тысяч, но сколько это реально - сложно сказать, часть смело можно списывать в санитарные потери/дезертиры и по иным причинам, другое дело что по пути могли кого-то собирать и полунасильно, тех же булгар.

[Александрович 9,146]

19 часов назад, ROTOR сказал:

Вы думаете, что я верю в их теории также как.. Как некоторые веруют непогрешимость некоторых наук?

Я не думаю о том кто во, что верит. Бесперспективно.

Изменено 17.04.2019, 16:05:49 пользователем Александрович

[olvera007 425]

6 часов назад, Patik сказал:

Да, но завтра найдут новое место битвы и признают его местом Куликовской битвы и прикинут что тогда их было по 30 тысяч с каждой стороны.

Вы там выше, приводили  в пример преступление.

Так вот получается, что на данный момент вы взяли только факт преступления, объявили неправдоподобным все свидетельские показания и написали свою версию.

Что согласись не очень похоже на расследование.

Не соглашусь. 

Численность в 300-500 и даже 600 тысяч была взята из исследований начала прошлого века, базировавшихся на летописях, т.е. "свидетельских" показаниях, если мы проводим аналогию. А сейчас пересматривают численность, потому как есть огромная база исследований, например, численности вооруженных сил руси. Которые в свою очередь базируются на археологических данных и на документальных данных - кто кому и сколько платили и так далее. Вот  кроме всем известных городов, типа Рязани, Киева и прочих про которых известна численность населения там никак и 30 тысяч не наберешь, если взять ВСЕХ вместе взятых включая те, что не присылали контингенты. Так есть еще малы города, вот у Кузы например в "списке малых городов" и казалось бы, вот оно, именно от туда прибежали те самые "сотни тысяч", а внезапно, по археологическим данным из полутора тысяч копанных "городишек"  более 40 гектар площадью имеют 14, если правильно помню. Откуда тогда сотни тысяч? Считали и как вообще кормить хотя бы сотню конных монголов, ведь, опять же, сейчас мы знаем, что монголы катаются на конях и не на одном, что то с кормешкой тоже очень плохо выходит. Сейчас из источников других стран мы знаем, что одновременно с нападением на Русь, монголы ураганили и на востоке, и на западе(ближний восток) и даже воевали в индиях, где их нет нет да лупили в хвост и в гриву. Так, а там какая численность? Или как выходит на слабую после междуусобиц Русь отправляем сотни тысяч, а против сильных держав востока 3.5 юнита? Или тоже сотни тысяч? Так сколько же всего у монголов людей было? 

 

П.с. Вообще расписывать, если честно лень, сколько всего нашли, сколько документов стало известно и, главное, доступно благодаря интернету. Сколько экспериментов было проведено, сколько материального найдено. Причем далеко не только у нас проводили. Теперь мы можем паралели проводить и с Европой того же периода, сколько они могли выставить и с востоком. И нигде, нигде нет даже намеков на сотни и тысячи юнитов в сражениях. А тут Русь. 

[olvera007 425]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А разве у монголов была письменность и, соответственно, сохранились летописи? По-моему, монголы впервые услышали о том, что они кого-то когда-то покоряли от европейцев.

Внезапно. 

[romarchi 4,287]

Вы нашли доказательства 10% от населения, в войске русских княжеств? А то если нет, боюсь:

13 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Слив засчитан.

 

[feanya 1,672]

Только что, romarchi сказал:

Вы нашли доказательства 10% от населения, в войске русских княжеств? А то если нет, боюсь:

мне интересно, чем их вооружали бы, железа своего у нас тогда тупо не было в товарных кол-вах, а безлорспешная пехота против кочевников, ну римляни попытались, с гораздой лучшей дисциплиной

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, Gulaev сказал:

А разве у монголов была письменность и, соответственно, сохранились летописи? По-моему, монголы впервые услышали о том, что они кого-то когда-то покоряли от европейцев.

 

Это не только по вашему, это в реальности так и есть.

Когда первые "белые" коммунисты начал продвигать в Монголии идеи социализма, они сказал монголам мол вы великий народ и у вас был великий чингисхан.

На что те тупо хлопали глазами, а про себя думали,эти белы похоже ненормальные. Но когда им разъяснили что весь мир кроме них знает о том что их предки    когда-то  давно покорили половину мира и что на этом можно неплохо покрафтить они с восточной мудростью согласились быть потомками великих завоеваний.

Но попросили денег на создание музея ибо у них из богатств отродясь ничего не было кроме  лошадиного навоза. Это все что осталось им от великой империи, а когда их спросили куда дели остальное они просто пожали плечами, а про себя подумали, эти белые даже дурнее чем нам показалось в первый раз.

Изменено 17.04.2019, 18:35:48 пользователем ROTOR

[Gulaev 9,598]

3 часа назад, feanya сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Из приведенной Вами ссылки следует, что никакого МОНГОЛЬСКОГО источника в природе не существует. Есть КИТАЙСКИЙ текст XIXвека. Учитывая, что китайцы уже не раз палились на исторических фальшивках веры такой "копии" мало.

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы нашли доказательства 10% от населения, в войске русских княжеств? А то если нет, боюсь:

 

 

Вы нашли доказательства 30 тысяч войск монголов? А то если нет, боюсь:

20 минут назад, ROTOR сказал:

Слив засчитан.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Gulaev сказал:

Из приведенной Вами ссылки следует, что никакого МОНГОЛЬСКОГО источника в природе не существует. Есть КИТАЙСКИЙ текст XIXвека. Учитывая, что китайцы уже не раз палились на исторических фальшивках веры такой "копии" мало.

 

Сейчас принесут камень которые наши недавно и вроде как на нем написано -здесь был чингиз! 

 

[feanya 1,672]

Только что, Gulaev сказал:

Из приведенной Вами ссылки следует, что никакого МОНГОЛЬСКОГО источника в природе не существует. Есть КИТАЙСКИЙ текст XIXвека. Учитывая, что китайцы уже не раз палились на исторических фальшивках веры такой "копии" мало.

ну окей. письмо Аргун-хана (хулагидский иран) Филиппу 4

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

письменных свидетельств, оставшихся от монголов прилично

Изменено 17.04.2019, 18:50:54 пользователем feanya

[romarchi 4,287]

6 минут назад, feanya сказал:

мне интересно, чем их вооружали бы, железа своего у нас тогда тупо не было в товарных кол-вах, а безлорспешная пехота против кочевников, ну римляни попытались, с гораздой лучшей дисциплиной

Мне другое интересно... Трудоспособное мужское - это примерно треть. 10% - да это почти каждый третий из них обучен, и вооружен. Да древний Рим нервно курит)))

 

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Вы нашли доказательства 30 тысяч войск монголов? А то если нет, боюсь:

У вас с памятью стало плохо. Я утверждал про около 40К, причем вам лично. Соберитесь... 

И я опираюсь на историков.

Веселовский оценивал монгольскую армию в 30 тысяч воинов с 100 тысячами лошадей (Веселовский, 1894, С.633-635), с чем соглашается Гатин М.С. (Гатин, 2006, С.101). Греков И.Б. и Шахмагонов Ф.Ф. оценивали численность монгольской армии как не превышающую 40 тысяч человек...

 

А вы на что опираетесь? Есть что-то кроме личных фантазий? И мобрезерва страны 20 века))) Это было так забавно)) Вот вас выше спрашивают, не смущает ли вас что-то... Да как вас может что-то смущать, если вы не глядя, данные 20 века притянули на глобус средние века.)))

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, feanya сказал:

ну окей. письмо Аргун-хана (хулагидский иран) Филиппу 4

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

письменных свидетельств, оставшихся от монголов прилично

 

Опять двадцать пять. 

Вот что официальная наука/пропаганда, когда лжет, с людьми делает.

Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия!!! 

 

 

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, romarchi сказал:

Мне другое интересно... Трудоспособное мужское - это примерно треть. 10% - да это почти каждый третий из них обучен, и вооружен. Да древний Рим нервно курит)))

 

 Я не  утверждал что Русь собрала 10% населения в армию.Соберитесь... 

 Что касается Рима, то аналогия не корректна.

Собирать армию в поход или собирать народ на защиту своего города от тотального уничтожения это разные вещи.

Это можно сказать очевидные вещи, удивительно, что для некоторых они не постижимы в понимании. 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, romarchi сказал:

 

У вас с памятью стало плохо. Я утверждал про около 40К, причем вам лично. Соберитесь... 

 

 

С чего вы утверждаете, что у меня плохо с памятью?

Изменено 17.04.2019, 18:59:44 пользователем ROTOR

[romarchi 4,287]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

 Я не  утверждал что Русь собрала 10% населения в армию.Соберитесь... 

 Что касается Рима, то аналогия не корректна.

Собирать армию в поход или собирать народ на защиту своего города от тотального уничтожения это разные вещи.

Это можно сказать очевидные вещи, удивительно, что для некоторых они не постижимы в понимании. 

Ваши слова:

Если Русь выставили бы 10% то армия составили был минимум 600 тысяч! А при тотальной мобилизации можно собрать и 20% от населения, а это минимум 1200 тыс человек.

Или это не вы уже утверждали?

 

6 минут назад, ROTOR сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

С чего вы утверждаете, что у меня плохо с памятью?

Вам надо ещё и разжевывать? Ну так вы сначала спрашивайте, а затем бегите писать жалобы))) 

Вы просили с меня доказательств 30 тыс. Надеюсь это то вы ещё помните? А я, вам лично писал про 40. Теперь понятно? Или как?..

 

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ваши слова:

Если Русь выставили бы 10% то армия составили был минимум 600 тысяч! А при тотальной мобилизации можно собрать и 20% от населения, а это минимум 1200 тыс человек.

 

А где утверждение сколько выставили Русь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, romarchi сказал:

Вам надо ещё и разжевывать? Ну так вы сначала спрашивайте, а затем бегите писать жалобы))) 

 

А вы не хамите, чай не в школе на уроке истории и все будет нормально.

[feanya 1,672]

Только что, Gulaev сказал:

Письмо иранского хана Филиппу Четвертому - монгольская летопись. Очешуеть! Дайте две!

то есть то, что хулагидские ханы ирана были монголами вы видимо не в курсе....

Изменено 17.04.2019, 19:17:25 пользователем feanya

[Gulaev 9,598]

10 минут назад, feanya сказал:

то есть то, что хулагидские ханы ирана были монголами вы видимо не в курсе...

Интересно, а они сами были в курсе? И как в таком случае письмо, насколько я понял, на арабском, становится монгольской летописью?

[feanya 1,672]

Только что, Gulaev сказал:

Интересно, а они сами были в курсе? И как в таком случае письмо, насколько я понял, на арабском, становится монгольской летописью?

она написано на монгольском, с помощью арабского алфавита, собственно та часть монголов, что осела в Китае поступила ровно аналогично, язык монгольский, алфавит - киатйский

ну а знали или нет? ну Хулагу - внук Чингисхана, письмо написано от имени его сына.