Тайны ига монгольского

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 Доказывайте что я не выкладывал доказательства... Ну  или сливайтесь...

Вы не выкладывали доказательства по мобрезерву средневековой Руси. Про 10% от всего населения в войске средневековой Руси. По факту. 

Доказано!

Изменено 17.04.2019, 12:50:09 пользователем romarchi

[Zdrajca 6,558]

Вся Русь никак не могла "отмобилизоваться" ведь были еще немцы, литва, поляки и нужно было еще от них отбиваться.

Ну и не забываем про междуусобицу

 

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, Patik сказал:

По моему мнению можно и задуматься над тем ,что накопали и что придумали.

А не просто объявить всех до этого сказочниками.

Хорошо, что историков не пускают расследовать дела, это я понял.

 

 

Вы понимаете у историков как получается.

И то что на Русь вторглось  300 000 человек это не ложь.

И то что на Русь вторглись не  300 0000 человек а только 40000/50000 человек это тоже не ложь! 

 

А то что эти два значения просто противоречат друг другу их вообще не смущает! 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вы не выкладывали доказательства по мобрезерву средневековой Руси. По факту. 

Доказано!

 

Я выкладывал доказательства о мобилизационном ресурсе. По факут.

Доказано!

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 И то что на Русь вторглось  300 000 человек это не ложь.

 

ложь - это заведомо неверные данные. А это были гипотетические оценки.

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 И то что на Русь вторглись не  300 0000 человек а только 40000/50000 человек это тоже не ложь! 

 

это относительно новые данные, основанные на монгольских источниках.

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 А то что эти два значения просто противоречат друг другу их вообще не смущает! 

 

кого их?

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Я выкладывал доказательства о мобилизационном ресурсе. По факут.

Что такое мобресурс Руси? На Руси одни люди пахали, а другие воевали. 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Вы понимаете у историков как получается.

И то что на Русь вторглось  300 000 человек это не ложь.

И то что на Русь вторглись не  300 0000 человек а только 40000/50000 человек это тоже не ложь! 

 

А то что эти два значения просто противоречат друг другу их вообще не смущает! 

Да, оба заявление не враньё, как вы писали. Оба заявления - вторглись на Русь. И где тут противоречие? 

Факт вранья надо доказать. Вы не смогли.

 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

_________

добавлено 0 минут спустя

 

Я выкладывал доказательства о мобилизационном ресурсе. По факут.

Доказано!

Да? И где написано что в средневековье 10% всего населения - войско? Нет... 

[nelsonV 4,134]

26 минут назад, ROTOR сказал:

Но официальная версия, что монголы которых современники называли татарами, устраивали просто тотальный геноцид на территории Руси.

 

какая-такая официальная версия и где она есть?

Монголы не устраивали тотального геноцида Руси... они вырезали непокорные города, а покорные оставляли в покое. 

6 минут назад, romarchi сказал:

Про 10% от всего населения в войске средневековой Руси. По факту. 

что это за 10% и с какого потолка они взяты?

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

какая-такая официальная версия и где она есть?

Монголы не устраивали тотального геноцида Руси... они вырезали непокорные города, а покорные оставляли в покое. 

что это за 10% и с какого потолка они взяты?

У ротора спроси. Это он отмобилизовал население руси к войне с монголами в такой пропорции

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Вся Русь никак не могла "отмобилизоваться" ведь были еще немцы, литва, поляки и нужно было еще от них отбиваться.

Ну и не забываем про междуусобицу

 

Но они могли мобилизоваться каждый в своем городе и наносить урон.

 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

что это за 10% и с какого потолка они взяты?

Вы такой смак пропустили)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,134]

1 час назад, ROTOR сказал:

В случае начала широкомасштабных боевых действий, необходимый уровень мобилизационного потенциала государства оценивается от 10 до 20 %

 

мобилизационный ресурс появился в эпоху индустриальных обществ, когда продукта производилось уже с избытком. Кроме того, при мобилизации ТАКИХ процентов государство потихоньку начинает загибаться.   

Изменено 17.04.2019, 13:00:46 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

какая-такая официальная версия и где она есть?

Монголы не устраивали тотального геноцида Руси... они вырезали непокорные города, а покорные оставляли в покое. 

 

 

 

Вики...

Во время похода Батыя население городов, как правило, уничтожалось, а уцелевшие уводились в рабство. Сами города полностью разрушались. Пострадавшие от нашествия населенные пункты еще длительное время не могли восстановить прежний уровень экономики и культуры. По данным археологов, именно домонгольский период для многих городов Древней Руси стал временем расцвета культуры, ремесел и торговли. После разорения они пришли в упадок, надолго прекратилось каменное строительство, оскудели ремесла. Были разорваны хозяйственные связи между городами и окружающими их селами. Больше 100 лет понадобилось русским городам, чтобы оправиться от нашествия Батыя и его последствий

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Во время похода Батыя население городов, как правило, уничтожалось, а уцелевшие уводились в рабство. Сами города полностью разрушались

вики - это типа официальная версия что ли? вики может править любой. 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, ROTOR сказал:

После разорения они пришли в упадок, надолго прекратилось каменное строительство, оскудели ремесла.

те города и так каменными не были.

 

Разрушены были не все города, а только те, которые сопротивлялись. Хотя их и было большинство. 

Изменено 17.04.2019, 13:04:00 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

мобилизационный ресурс появился в эпоху индустриальных обществ, когда продукта производилось уже с избытком. Кроме того, при мобилизации ТАКИХ процентов государство потихоньку начинает загибаться.   

 

То есть жители в осажденных городах не принимали участие в обороне?

Мы ведь говорим не о войске которое снаряжают в дальний поход.

Кстати а какой по твоему мобилизационный ресурс (для походов) был у татар.

 

[nelsonV 4,134]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

То есть жители в осажденных городах не принимали участие в обороне?

 

а при чем тут жители осажденных городов и мобресурс? Все - нет, не принимали. 

Какое отношение имеют жители осажденных городов к походу Дмитрия на Дон?

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Кстати а какой по твоему мобилизационный ресурс (для походов) был у татар.

 

обычно один-двое мужчин на семью. Но это конное войско, еще вчера родоплеменное кочевое общество. Совершенно другое. С другой экономикой и социальной структурой. 

Изменено 17.04.2019, 13:08:45 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

вики - это типа официальная версия что ли? вики может править любой. 

 

 

Еще один. 

Ну ладно.

ИСТОРИЯ РОССИИ с древнейших времен до 1618 г.Учебник для ВУЗов. В двух книгах. Книга первая.
Кузьмин А. Г.
ГЛАВА VIII. Монголо-татарское нашествие и его последствия

 

Правы современники, полагавшие, что от ужасов татарского погрома «мог бы прослезиться антихрист». Население Руси в канун монголо-татарского нашествия превышало 12 млн человек. Эта численность не будет достигнута даже в конце XVII в. (11 млн), а превышена только к началу XVIII столетия. Археологи насчитывают в домонгольской Руси до полутора тысяч укрепленных поселений, примерно треть которых являлись городами. После монголо-татарского разорения не сохранились даже и названия многих городов, а, скажем, плотность населения в Среднем Поднепровье в канун вторжения полчищ Батыя была затем достигнута лишь в XIX в.

 

Кстати тут говориться о 12 млн населения Руси.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, nelsonV сказал:

обычно один-двое мужчин на семью. Но это конное войско, еще вчера родоплеменное кочевое общество. Совершенно другое. С другой экономикой и социальной структурой. 

 

Я не об этом спрашивал. Какой был мобилизационный ресурс в цифрах был у  татар, которых историки позже почему-то назвали монголами?

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, nelsonV сказал:

а при чем тут жители осажденных городов и мобресурс? Все - нет, не принимали. 

Какое отношение имеют жители осажденных городов к походу Дмитрия на Дон?

 

 

Никакого отношения.

Мы выясняем сколько людей на Руси могли оказывать вооруженное сопротивление.

Изменено 17.04.2019, 13:14:17 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,558]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Население Руси в канун монголо-татарского нашествия превышало 12 млн человек. Эта численность не будет достигнута даже в конце XVII в. (11 млн),

Канун с украинскими и белорусскими землями. В 17в так понимаю только российские земли учитываются. Чет не корректно

[nelsonV 4,134]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Население Руси в канун монголо-татарского нашествия превышало 12 млн человек

а откуда такие данные? Самый большой город Киев насчитывал 50 тысяч человек, Ногород около 15-20 тысяч. Остальные города были очень маленькими. Считать деревни, которые состояли из трех-четырех дворов? И сколько их было?

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Археологи насчитывают в домонгольской Руси до полутора тысяч укрепленных поселений, примерно треть которых являлись городами.

эти "города" были маленькими поселениями площадью до 10 га обнесенные стеной. Вот и весь город. 

 

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Я не об этом спрашивал. Какой был мобилизационный ресурс в цифрах был у  татар, которых историки позже почему-то назвали монголами?

 

они и были монголами. Они сами себя монголами называли.

ну вроде на момент смерти Чингисхана они могли мобилизовать 150 тысяч человек, однако направлений ударов у них было много. На поход на Русь было выделено три тумена, тумен - это десять тысяч конных воинов (и только конных).  

 

14 минуты назад, ROTOR сказал:

 Мы выясняем сколько людей на Руси могли оказывать вооруженное сопротивление.

в полевом сражении? Там участвовали только дружины. Самая большая дружина - то есть дружина Великого князя или князя из крупного удельного  княжества составляла от 500 до 800 дружинников (это только конные воины). 

Остальные были меньше. Городовые полки тоже были по факту дружиной и большой город мог выделить тоже примерно дружинников 500. Но больших городов на момент Куликовского сражения был... ну Москва, и все.

 

В обороне города дружина + ополчение, но не все жители гоорода, а только те, у которых были оружие и доспехи. 

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Канун с украинскими и белорусскими землями. В 17в так понимаю только российские земли учитываются. Чет не корректно

да вообще непонятно откуда взяты эти цифры. 

Изменено 17.04.2019, 13:28:37 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

29 минут назад, ROTOR сказал:

ИСТОРИЯ РОССИИ с древнейших времен до 1618 г.Учебник для ВУЗов.

ну, учебник - это такое...

[ROTOR 8,909]

18 минут назад, nelsonV сказал:

а откуда такие данные? Самый большой город Киев насчитывал 50 тысяч человек, Ногород около 15-20 тысяч. Остальные города были очень маленькими. Считать деревни, которые состояли из трех-четырех дворов? И сколько их было?

эти "города" были маленькими поселениями площадью до 10 га обнесенные стеной. Вот и весь город. 

 

Так из учебника истории для ВУЗОВ!

 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

ну, учебник - это такое...

 

Приехали...

Так по этим учебника УЧАТ истории целые поколения людей!

Вот мы и пришли к тому с чего начали. Часть историков откровенно врет об истории человечества причем вранье уже начало наслаиваться друг на друга и вступать в противоречия.

 

[nelsonV 4,134]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Так по этим учебника УЧАТ истории целые поколения людей!

 

ой, лол. Истории учат только на специализированных факультетах. 

А этот учебник, скорее всего, на каком-нибудь первом курсе других факультетов читают. Вместе с другими общеобразовательными дисциплинами.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, ROTOR сказал:

целые поколения людей!

охренеть как смешно. Целые поколения...

 

И да, когда я 9-11 классах к краевым олимпиадам по истории готовился, я тоже всяких учебников для вузов перечитал... Ну как-то ничего, вон сейчас знаю историю отнюдь не по этим учебникам. 

Изменено 17.04.2019, 13:52:10 пользователем nelsonV