Тайны ига монгольского

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Начал слушать, жесть полная. На 9.30 лысый с усами заявляет - дивизию(монголов могли отозвать из боя под Киевом и отправить срочно воевать в Китай.

После этого, несколько секунд немая пауза  ибо лысый, который без усов, немного ошалел от такого бреда, и болтая в разные стороны головой сказал -это жее ии руководство осуществлялось и связь была налажена.. Говорит и чешет на 9.47 затылок, видимо географию он знает очень хорошо и в голове вспыли  около 7000 км от Киева до Китая, лютая пурга в степи. 

Но лысый без тени смущения погнал чертей дальше, заявляя что со времен римской империи не было такого почтового сообщение которое было у монголов, я бы от себя, что после монголов не было такого прекрасного сообщение еще несколько столетий.  Дальше больше, оказывается у  монголов был такой порядок, что одинокая женщина могла одеть украшения и доехать в безопасности от Волги до Монголии?

Слушайте, да этот историк превзошел все что я слышал до этого.

Буду смотреть дальше.

@Zdrajca Надо было делать ставки))) Как скоро Ротор отойдет от своих же слов:

Давайте!

Начнем с численности монгольских войск!

И уйдет в сторону... 

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Мы численности говорим или о чем? Маркер численности я вам дал. С 17:40.

 

2 минуты назад, romarchi сказал:

@Zdrajca Надо было делать ставки))) Как скоро Ротор отойдет от своих же слов:

Давайте!

Начнем с численности монгольских войск!

И уйдет в сторону... 

 

Но вы меня извините, если этот человек несет такую чушню в самом  начале, то почему мы должны слушать его умозаключения о численности?

Но ладно, посмотрю о численности и только после этого буду комментировать.

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Но вы меня извините, если этот человек несет такую чушню в самом  начале, то почему мы должны слушать его умозаключения о численности?

Но ладно, посмотрю о численности и только после этого буду комментировать.

Хотите обсуждать начало Ролика? Не проблема, но после вопроса о численности.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Но вы меня извините, если этот человек несет такую чушню в самом  начале, то почему мы должны слушать его умозаключения о численности?

Но ладно, посмотрю о численности и только после этого буду комментировать.

Его умозаключения??? Посмотрев я понял, что он говорит о том, что на данный момент, историки относят цифры озвученные в прошлом - как не верные. Это как бы не его личные умозаключения, а озвучивание текущей ситуации в среде историков.

[ROTOR 8,909]

4 часа назад, romarchi сказал:

Его умозаключения??? Посмотрев я понял, что он говорит о том, что на данный момент, историки относят цифры озвученные в прошлом - как не верные. Это как бы не его личные умозаключения, а озвучивание текущей ситуации в среде историков.

 

Итак 
Одна лысая голова говорит, ну мне уже интересно, должны же быть документы, сколько человек стояло на довольствии, сколько на них тратили жратвы. Хороший вопрос! Правильный вопрос!
И вот мы слышим ответ лысой головы с усами бла, бла, бла и    все… тут он резко осекается ибо проговорился(прям по Фрейду) и говорит, большую часть документов, нет не большую, а бОльшую часть документов мы утратили на всегда! Документов просто НЕТ! Он хотел сказать все документы, но передумал.
Раз документов нет и нет никаких упоминаний об этих документах, то встает закономерный вопрос. А с чего вы ребята решили, что они вообще был эти документы? 

Но но продолжает.
Дальше персидский придворный историк который откуда-то переписывал, но откуда тоже утеряно, но зато известно что он прилично привирал по доброй традиции придворных историков. Следующий, наш современный историк, который якобы переводит из китайских источников, но пишет опять то, что не совпадает с остальными авторами которые писали про монгольское войско.
Дальше упоминается переписка Фридриха II  с монголами. Но лысый с усами видимо позабыл, что Европе вроде боялись нашествия ТАТАР или ТАРТАР и Фридрих II вроде боялся татар, а не монголов, но то пустое в 18 веке к татарам приплюсуют монгол и получатся татаро-монголы.
Не знаю почему мне вспомнилась Тартария.
Вот и все о письменных документах о монголах со слов Жукова.
 

Изменено 15.04.2019, 21:50:14 пользователем ROTOR

[romarchi 4,287]

9 часов назад, ROTOR сказал:

 

Итак 
Одна лысая голова говорит, ну мне уже интересно, должны же быть документы, сколько человек стояло на довольствии, сколько на них тратили жратвы. Хороший вопрос! Правильный вопрос!
И вот мы слышим ответ лысой головы с усами бла, бла, бла и    все… тут он резко осекается ибо проговорился(прям по Фрейду) и говорит, большую часть документов, нет не большую, а бОльшую часть документов мы утратили на всегда! Документов просто НЕТ! Он хотел сказать все документы, но передумал.
Раз документов нет и нет никаких упоминаний об этих документах, то встает закономерный вопрос. А с чего вы ребята решили, что они вообще был эти документы? 

Но но продолжает.
Дальше персидский придворный историк который откуда-то переписывал, но откуда тоже утеряно, но зато известно что он прилично привирал по доброй традиции придворных историков. Следующий, наш современный историк, который якобы переводит из китайских источников, но пишет опять то, что не совпадает с остальными авторами которые писали про монгольское войско.
Дальше упоминается переписка Фридриха II  с монголами. Но лысый с усами видимо позабыл, что Европе вроде боялись нашествия ТАТАР или ТАРТАР и Фридрих II вроде боялся татар, а не монголов, но то пустое в 18 веке к татарам приплюсуют монгол и получатся татаро-монголы.
Не знаю почему мне вспомнилась Тартария.
Вот и все о письменных документах о монголах со слов Жукова.
 

И дальше то что? Итог вашего спича в чем? 

Да, документов кроме летописных - в общем нет. Историки ранее либо озвучивали данные летописи в лоб. Либо, как озвученный Веселовский, подходили к этим цифрам критически. И серьёзно занижали. 

[Evil Gnome 211]

9 часов назад, ROTOR сказал:

,что Европе вроде боялись нашествия ТАТАР или ТАРТАР и Фридрих II вроде боялся татар,.
 

Ты так говоришь, будто он их друг от друга отличал.

[ROTOR 8,909]

17 минут назад, Evil Gnome сказал:

Ты так говоришь, будто он их друг от друга отличал.

 

Кого их? Они говорили о татарах которые вероятно проживали в Тартарии, а не о монголах. Вероятно монголами их назвали столетиями позже кстати к удивлению самих монгол.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, romarchi сказал:

И дальше то что? Итог вашего спича в чем? 

Да, документов кроме летописных - в общем нет. Историки ранее либо озвучивали данные летописи в лоб. Либо, как озвученный Веселовский, подходили к этим цифрам критически. И серьёзно занижали. 

 

А как выглядит изучение летописи в лоб? Что это за терминология?

Можно прочитать текст бегло, можно не понять в тексте слова фраза и даже целые предложения, но не возможно увидеть в тексте, то чего там нет!

Если кто-то увидел то чего нет в тексте, значит он ВЫДУМАЛ от себя.

 

Изменено 16.04.2019, 07:29:47 пользователем ROTOR

[Zdrajca 6,558]

Тата́ры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  татар) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  племя, обитавшее на северо-востокеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Их кочевья занимали районы озера Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , южнее реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В настоящее время этническая группа в составе некоторых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Не нужно путать их с российскими тюркоязычными татарами.

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

А как выглядит изучение летописи в лоб? Что это за терминология?

Можно прочитать текст бегло, можно не понять в тексте слова фраза и даже целые предложения, но не возможно увидеть в тексте, то чего там нет!

Если кто-то увидел то чего нет в тексте, значит он ВЫДУМАЛ от себя.

 

Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[24]

Вы то, что историк именно ВЫДУМАЛ - доказать сможете? Или вы голословно обвиняете историков и называете их выдумщиками и врунами. Ответьте на вопрос.

 

Вам дали текущее мнение историков. Вы его намеренно отказываетесь обсуждать? 

 

[kiriliuse 368]

59 минут назад, ROTOR сказал:

 

Кого их? Они говорили о татарах которые вероятно проживали в Тартарии, а не о монголах. Вероятно монголами их назвали столетиями позже кстати к удивлению самих монгол.

Монголы - этнос, как славяне, а татары - одно из самых больших племён этого этноса(как поляне у славян). Позже татарами стали называть всех монголов, т.к. это могущественное племя. В наше время, на Западе всех жителей России обычно называют русскими, хотя это далеко не так.

[ROTOR 8,909]

46 минут назад, romarchi сказал:

Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[24]

Вы то, что историк именно ВЫДУМАЛ - доказать сможете? Или вы голословно обвиняете историков и называете их выдумщиками и врунами. Ответьте на вопрос.

 

Вам дали текущее мнение историков. Вы его намеренно отказываетесь обсуждать? 

 

 

В каком документе написано сотни тысяч? Вы сделали сейчас голословное заявление - доказать сможете?

Ответьте на вопрос.

 

Что касается мнение историков, то не историков, а одного историка. И я пока еще не досмотрел ролик до конца.

Но уже могу сделать одно заявление насчет компетенции этого историка.

На каком основании он заявляет что на Руси в одной семье было пять человек? Мать, отец, деда с бабкой и один ребенок?

И он на полном серьезе основываясь на таком своем убеждении делает выводы о численности населения?

[ROTOR 8,909]

15 минут назад, kiriliuse сказал:

Монголы - этнос, как славяне, а татары - одно из самых больших племён этого этноса(как поляне у славян). Позже татарами стали называть всех монголов, т.к. это могущественное племя. В наше время, на Западе всех жителей России обычно называют русскими, хотя это далеко не так.

 

Крайне сомнительный вывод ибо по рассказам, монгольских татар при Тимуджине вырезали почти всех кроме малых детей.

Я думаю что целью такого тотального геноцида было уничтожение народа и памяти о нем. Кстати это одно из постоянных противоречий в баснях про монголов, не понятно объединяли ли они все племена под одним знаменем или вырезали всех соседей. И это было до вторжения монгол в Европу, а монгольские татары в Европу до монгол не вторгались. Так с чего вдруг европейцы боялись именно татар?

[kiriliuse 368]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Крайне сомнительный вывод ибо по рассказам, монгольских татар при Тимуджине вырезали почти всех кроме малых детей.

Может потому что он был из другого племени?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, kiriliuse сказал:

Может потому что он был из другого племени?

 

 В смысле может быть?

 

[kiriliuse 368]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 В смысле может быть?

 

Я говорил "может быть"? Так оно и есть, у Чингисхана были личные счета к племени татар

[Disa_ 2,522]

когда уже до вас дойдет, что вы нихрена не знаете о тех временах как не знают и те на кого вы ссылаетесь

[romarchi 4,287]

Вы снова крайне не вежливо себя ведете. Вам задали конкретный вопрос:

- Вы можете доказать, что историки врут и выдумывают?

Соизвольте ответить уже на поставленный вопрос.

 

50 минут назад, ROTOR сказал:

 

В каком документе написано сотни тысяч? Вы сделали сейчас голословное заявление - доказать сможете?

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю.

 

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ.

 

Задонщина:

У Батыя царя было 400 000 вою, воевал всю Рускую землю и пленил от востока до запада.

 

Цитата

Ответьте на вопрос.

Я, в отличие от вас, на вопрос ответил. Вы сможете сделать то же самое? Или сольетесь?

 

Цитата

Что касается мнение историков, то не историков, а одного историка. И я пока еще не досмотрел ролик до конца.

О ком речь, смелее называйте фамилию. Мы гадать тут должны что ли?

Жуков озвучил мнение историка Веселовского в прим. 40-60 тысяч. Вам есть что сказать против?

 

Цитата

Но уже могу сделать одно заявление насчет компетенции этого историка.

Какого? Веселовского? Ну дерзайте...

 

Изменено 16.04.2019, 09:33:42 пользователем romarchi

[ROTOR 8,909]

9 минут назад, romarchi сказал:

Вы снова крайне не вежливо себя ведете. Вам задали конкретный вопрос:

- Вы можете доказать, что историки врут и выдумывают?

Соизвольте ответить уже на поставленный вопрос.

 

Минутку уважаемый. Мы обсуждаем видео о численности монгольских войск.

Само обсуждение возникло потому, что современные историки резко уменьшили  численность войск монголов по сравнение с их предшественниками.

Я спросил откуда Соловьев М.С. Карамзин и многих других  взялась цифра в 300 000 человек. Они просто выдумали эту цифру?

На что Вы заявили - Как как в лоб, написано в летописях условно -  сотни тыщ. Так и берут эту цифру.

Я вас спрашиваю, вы можете привести доказательства своим словам что летописях написано сотни тыщ?

Или вы просто выдумали что в летописях так написано?

 

 

 

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Тата́ры (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  татар) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  племя, обитавшее на северо-востокеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Их кочевья занимали районы озера Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , южнее реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В настоящее время этническая группа в составе некоторых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Не нужно путать их с российскими тюркоязычными татарами.

 

А ссылку не дадите на этот материал?