Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Москит сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вы же про XIII век пишите, верно?

 

В смысле? А у вас есть доказательства что климат изменился?

[Valamir 804]

5 минут назад, romarchi сказал:

Как то не вежливо с вашей стороны. Я на ваш вопрос, дал конкретный ответ. А вы на мои - нет.

Потому что Каракорум к прикаспийским степям (степям, а не полупустыням и тропикам - они возле Каспия тоже есть) никакого отношения не имеет. Прикаспийские степи (а не полупустыни Мангышлака) находятся к северу, северо-востоку и северо-западу от каспийского моря. Блин, я этот расклад за последние двое суток даю уже хрен знает какой раз.  Почему-то все. кто отписался,  считают, что говорю об области от Алтая и Узбекистана аж до Пермского края.  С чего вы это всё берёте - хз.

 

6 минут назад, romarchi сказал:

Шли они либо по пустыни, полупустыни, или через хорезмский оазис, что обратно не степь.

Скажу тоже самое, что Вольфрусу. Найди города Самарканд и Бухару. проложи от них маршрут вокруг Арала и Каспия через Дагестан в Армению. Убедись сам, что шли они через полупустыню и степи.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты поссылочкам своим почитай, ладно ?

Я то почитал, а вот ты когда успел?

6 минут назад, WolfRus сказал:

То есть тут рассматривается  северозапад от Каспия, а не северо-восток и тем более не восток (то что сейчас и называется "Казахстан")..  Так что ты снова мимо стрельнул.  Пичалька, да ?

_________

добавлено 2 минуты спустя

"В статье рассматривается тюрский период в контексте этнической истории Северо-Западного Прикаспия"

Теперь точно уверен. что ты не читал.

[WolfRus 12,412]

7 минут назад, Valamir сказал:

 

Скажу тоже самое, что Вольфрусу. Найди города Самарканд и Бухару. проложи от них маршрут вокруг Арала и Каспия через Дагестан в Армению. Убедись сам, что шли они через полупустыню и степи.

Я тебе могу нарисовать как минимум ПЯТЬ НЕПРОХОДИМЫХ маршрутов, отвечающих условию "вокруг Арала и Каспия через Дагестан". 

 

Так что давай, рисуй стрелочками, как по твоему они шли.

 

Пока что на тех "картах", которые ТЫ приводил и твоих комментариях к ним как раз явно указано, что под "прикаспийскими степями" ты подразумеваешь в том числе  полупустыни и пустыни.  А когда тебя не раз макнули, ты начал переобуваться и рассказывать, что они шли "не только по степям".   И, кстати да, расскажи, дорогуша, как же они так по этим самым полупустыням и пустыням прошли ? Да еще десятитысячной конной армией на непонятно откуда взявшихся у армян "монгольских лошадях" ?

Изменено 08.04.2019, 13:44:44 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

9 минут назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  А современные историки ну тууупые. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И знать не хотят, что там всё очень грустно.

 

Я не пойму о чем спор? Человек в принципе может жить в очень тяжелых природных условиях.

Но  любит жить там, где природа лучше и воевали люди часто именно за обладание плодородными землями. Где климат наиболее благоприятный для человека там и плотность населения намного превышала плотность населения в местах где климат очень суровый по отношению к человеку.

[Москит 8,601]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

В смысле? А у вас есть доказательства что климат изменился?

Вы пишите про XIII век или нет? Просто, да или нет))) Если не про XIII, то про какой и зачем здесь эта информация?)))

 

Ну и да, приводите ссылки на цитируемое, даже если это Википедия. Пожалуйста) Иначе очень сложно оценивать информацию.

Изменено 08.04.2019, 13:42:36 пользователем Москит

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Москит сказал:

Вы пишите про XIII век или нет? Просто, да или нет))) Если не про XIII, то про какой и зачем здесь эта информация?)))

 

Это информация о климате в современной Монголии. Информации о том что на земле, а в частности в Монголии климат изменился нет, значит климат в XIII веке вероятно был таким же.

Изменено 08.04.2019, 13:45:55 пользователем ROTOR

[Александрович 9,146]

6 минут назад, ROTOR сказал:

А у вас есть доказательства что климат изменился?

Про изменение климата даже в википедии написано

Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков. Характеризовалась мягкими зимами, сравнительно тёплой и ровной погодой. На интервал средневекового климатического оптимума приходится основание скандинавских поселений в Гренландии, а также рост городов в Северо-Восточной Руси.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 12,412]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Про изменение климата даже в википедии написано

Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков. Характеризовалась мягкими зимами, сравнительно тёплой и ровной погодой.

То есть в этих "степях" в 10-13 вв было еще жарче и засушливее ?   Ну ок

Изменено 08.04.2019, 13:49:35 пользователем WolfRus

[Александрович 9,146]

Цитата из Истории народа хунну Л. Н. Гумилева

Дипломатические путешествия, обогатив китайскую науку, дали возможность китайским ученым составить исторические карты Западного края. Они изданы в виде приложения к указателю третьего тома второго издания «Собрания сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена» Н. Я. Бичурина, но интерпретация этих карт А. Н. Бернштамом неудовлетворительна. Каждая из карт состоит из двух половин: восточной — от реки Эдзин-Гол и озера Кукунор (меридиан 100) до середины Тяньшаня и до Тарбагатая (меридиан 84) — и западной — от 84 до 68 меридиана (долгота Ташкента). На карте нанесены горы (рисунком) и реки (двойной линией), причем довольно точно. Допущена только курьезная ошибка в масштабе: юго-восточный угол нанесен крупно, а по мере удаления масштаб мельчится. Это ошибка перспективы: предметы вдали кажутся меньше близких. В юго-восточном углу изображена часть среднего течения Эдзин-Гола и слияние рек Сулэхэ и Данхэ, впадающих в озеро Харанур. На юге протянута цепь гор — Наньшань и Алтынтаг; на севере соединены Бэйшань и Тяньшань, который назван также Циляньшань. Нанесены оба больших озера Лобнор и Баграчкуль и впадающие в них Тарим и Кончедарья. Любопытно, что реки, ныне пересыхающие, показаны полноводными.

Действительно, в древности, когда климат Центральной Азии был более влажным, эта область могла прокормить большое количество населения. Реки аридной зоны, имеющие постоянный характер, не доставляли неприятностей обитателям их берегов. Кроме того, в предгорьях Алашаня и Наньшаня было много озер, хотя отчасти и зараставших камышом, но служивших прекрасными местами водопоя для скота. Озера эти питались горными ручьями и речками, такими, например, как Эдзин-Гол, Сулэхэ и Данхэ. Здесь развивались скотоводство, облавная охота; эти занятия были не очень трудоемки и обеспечивали людей достаточным количеством мясной пищи.

Большую часть Западная края (Сиюй) занимала пустыня Такла-Макан, деля ее пополам: с севера и с юга ее окаймляли цепочки зеленых оазисов, питавшихся водой, сбегавшей с горных цепей. Крупнейшие из этих оазисов: Хотан, Ташкурган и Яркенд — на юге и Хами, Турфан, Карашар, Куча, Курля, Аксу и Кашгар — на севере. На западе от Яркенда был перевал, который вел в Среднюю Азию, в благословенную Ферганскую долину; от Ташкургана высокий горный перевал вел в Ваханскую долину и в Афганистан, но этот путь был чрезвычайно труден, дорога шла по горным тропинкам и висячим мостам над пропастями, и поэтому ею редко пользовались. Самый удобный путь на запад проходил через Джунгарские ворота, по северной стороне Тяньшаня. Это была та дверь, через которую Срединная Азия общалась с Казахстаном и Средней Азией, т. е. с западным миром.

После того как влажность в Центральной Азии упала на 100–150 мм, многие степные озера высохли, а ручьи ушли в недра земли под раскаленный щебень и песок пустыни Такла-Макан. Оскудела растительность Алашаньской степи, разбежались уцелевшие звери, и человек уже не мог там жить. Горячие вихри занесли песком руины крепостей и храмов, и теперь некоторые ученые даже не хотят верить, что здесь были цветущие места, где ключом била жизнь.

[Москит 8,601]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Это информация о климате в современной Монголии. Информации о том что на земле, а в частности в Монголии климат изменился нет, значит климат в XIII веке вероятно был таким же.

А на какой чёрт мне информация о климате современной Монголии?

Или вы хотите проецировать климат современной Монголии (включающей земли всего трёх племён с вкраплениями по краям) на климат указанной на карте Монголии XIII века?

 

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, Александрович сказал:

Про изменение климата даже в википедии написано

Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков. Характеризовалась мягкими зимами, сравнительно тёплой и ровной погодой. На интервал средневекового климатического оптимума приходится основание скандинавских поселений в Гренландии, а также рост городов в Северо-Восточной Руси.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И сейчас в Волгоградской области климат стал значительно мягче, только это вообще никак не повлияло на сельское хозяйство.  Как степь выгорала в конце мая столетия назад так и сейчас выгорает.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Москит сказал:

А на какой чёрт мне информация о климате современной Монголии?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или вы хотите проецировать климат современной Монголии (включающей земли всего трёх племён с вкраплениями по краям) на климат указанной на карте Монголии XIII века?

 

 

Это оригинальная карта Монголии XIII века?

[WolfRus 12,412]

5 минут назад, Москит сказал:

А на какой чёрт мне информация о климате современной Монголии?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или вы хотите проецировать климат современной Монголии (включающей земли всего трёх племён с вкраплениями по краям) на климат указанной на карте Монголии XIII века?

 

дадада,  классная карта..  Вся "империя кочевников "потрясателей вселенной" -тайга, горы, предгорья да пустыни.. Очень, Очень правдоподобно...

Изменено 08.04.2019, 13:57:11 пользователем WolfRus

[Москит 8,601]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Это оригинальная карта Монголии XIII века?

Мой вопрос был первым. Перестаньте отвечать вопросом на вопрос, это уже хамство какое-то.

 

Это карта расселения монгольских племён, объединённых Чингисханом около 1207 года.

[Nikkirche 435]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

дадада,  классная карта..  Вся "империя кочевников "потрясателей вселенной" -тайга, горы, предгорья да пустыни.. Очень, Очень правдоподобно...

Стереотипы они такие.

[Алeксeй 1,266]

@ROTOR

Я не нашёл ваше мнение о то, откуда появился "миф" о монгольском нашествии на Русь. 

Можете пожалуйста повторить/процитировать как появилось это суждением, по вашему мнению?

Изменено 08.04.2019, 14:21:03 пользователем Алeксeй

[nelsonV 4,134]

47 минут назад, ROTOR сказал:

В смысле? А у вас есть доказательства что климат изменился?

Ну вообще-то климат менялся, да. Но суть в том, что монголы тогда жили несколько в другом месте. По сути на территории современной России они жили тогда. 

[Александрович 9,146]

1 час назад, WolfRus сказал:

о есть в этих "степях" в 10-13 вв было еще жарче и засушливее ?   Ну ок

Нет. Во время климатических оптимумов зима и лето более мягкие, распределение осадков более равномерное.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, ROTOR сказал:

И сейчас в Волгоградской области климат стал значительно мягче, только это вообще никак не повлияло на сельское хозяйство.  Как степь выгорала в конце мая столетия назад так и сейчас выгорает.

Как так получилось ,что в жаркой и засушливой Калмыкии основу сельского хозяйства составляет скотоводство, а поголовье крупного рогатого скота мясного направления крупнейшее в России?

Цитата

Одно из главных природных богатств республики - земельные ресурсы, которые составляют основу экономики Калмыкии. Республика обладает около 8% пастбищных земель России. По своим земельным ресурсам и потенциальным возможностям их использования Республика Калмыкия примерно соответствует Краснодарскому краю. Вместе с тем потенциал плодородия земель реализован совершенно не в достаточной мере - практически весь земельный запас республики нуждается в обводнении.

В республике сконцентрировано самое большое в стране поголовье мясной породы крупного рогатого скота - около 30%, поголовье овец и коз - более 10%. Пастбищные технологии выращивания скота, применяемые в республике, позволяют получать экологически чистое мясо, наиболее востребованное рынком. Существующее в настоящий момент поголовье позволяет обеспечивать качественным сырьем мясоперерабатывающую промышленность республики, ориентированную на импортозамещение, на долгую перспективу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 08.04.2019, 15:01:34 пользователем Александрович

[romarchi 4,287]

1 час назад, Valamir сказал:

Потому что Каракорум к прикаспийским степям (степям, а не полупустыням и тропикам - они возле Каспия тоже есть) никакого отношения не имеет. Прикаспийские степи (а не полупустыни Мангышлака) находятся к северу, северо-востоку и северо-западу от каспийского моря. Блин, я этот расклад за последние двое суток даю уже хрен знает какой раз.  Почему-то все. кто отписался,  считают, что говорю об области от Алтая и Узбекистана аж до Пермского края.  С чего вы это всё берёте - хз.

Каракорум - древняя столица у монгол)))

А Каракумы граничит с Каспием, и Аралом. А степи, обе - не доходят до морей. Эти факты вы отрицаете или принимаете?

Давайте так, дайте точку на маршруте - где по вашему сто процентов степь. 

 

1 час назад, Valamir сказал:

Скажу тоже самое, что Вольфрусу. Найди города Самарканд и Бухару. проложи от них маршрут вокруг Арала и Каспия через Дагестан в Армению. Убедись сам, что шли они через полупустыню и степи.

 

Нашел Самарканд, проложил путь на северное побережье каспия - аккурат под аралом, аккурат по каракумам, по пустыни.

 

1 час назад, Москит сказал:

@romarchi С другой стороны,

Откровенную чушь бы не пропустили, надеюсь

Ну, то что на севере низины мы имеем степь - видно по картам. А в дельтах рек наличие растительности, тоже норма. Но если идти по берегу, то:

Поверхность Прикаспийской низменности характеризуется микро- и мезоформами в виде западин, лиманов, кос, ложбин, на юге — эоловыми формами, а по побережью Каспийского моря — полосой Бэровских бугров.

 

Бэровские бугры — параллельные, песчаные и супесчаные гряды широтного направления в Прикаспийской низменности правильной и однообразной формы, имеющие направление с востока на запад между устьями Кумы и Эмбы.

 

Песчаные гряды, от реки до реки. Ну так себе степь...

[Александрович 9,146]

Кстати о Каракумах. Данные на 1978 год

Почвенно-растительный покров и животный мир Каракумов в сущности уже описаны выше, при общей характеристике южных песчаных пустынь. Для Каракумов в сравнении с другими песчаными пустынями особенно типично интенсивное развитие весенней эфемеровой растительности. Почти вся их территория, за исключением барханных песков, весной покрывается зеленым ковром эфемеров и эфемероидов, среди которых преобладает песчаная осока илак — ценное кормовое растение. На заросших песках встречается белый и черный саксаул. Для зарастающих барханных песков характерны селеу и кустарники: песчаная акация, кандымы (джузгуны).

Каракумы представляют собой обширные пастбища, на которых выпасают каракульских овец, коз и верблюдов. Большей частью эти пастбища используются круглый год. В местах выпаса основных отар овец создают резервные кормовые фонды, сооружают новые колодцы. Для расширения площади земледельческих оазисов и обводнения южной части пустыни создан Каракумский канал. Актуальными вопросами являются внедрение пастбищеоборотов, улучшение пастбищ, запрещение рубок саксаула и кустарников.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Москит 8,601]

7 минут назад, romarchi сказал:

Ну, то что на севере низины мы имеем степь - видно по картам. А в дельтах рек наличие растительности, тоже норма. Но если идти по берегу, то:

Поверхность Прикаспийской низменности характеризуется микро- и мезоформами в виде западин, лиманов, кос, ложбин, на юге — эоловыми формами, а по побережью Каспийского моря — полосой Бэровских бугров.

 

Бэровские бугры — параллельные, песчаные и супесчаные гряды широтного направления в Прикаспийской низменности правильной и однообразной формы, имеющие направление с востока на запад между устьями Кумы и Эмбы.

 

Песчаные гряды, от реки до реки. Ну так себе степь...

Погодите, Прикаспийская низменность - это северо-запад и север от Каспия же?

 

Я предлагаю начать с начала - определить точно регион и историческое событие, в нём произошедшее и это уже обсудить.