Тайны ига монгольского

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Ещё один тихий ужас. Честно, я уже даже и не знаю, как объяснить, что я писал ТОЛЬКО ПРО ПРИКАСПИЙСКИЕ СТЕПИ. И я не знаю, почему У ТЕБЯ эта фраза ассоциируется СО ВСЕМ КАЗАХСТАНОМ. 

Зачем так то???

Вы вот что писали:

Вернулся через казахские степи, вокруг Арала и Каспия.

 

Я конечно извиняюсь, но тут у вас черным по белому не только про прикаспийские степи. Только вот в Казахстане вокруг Арала и Каспия по факту - пустыни.

[ROTOR 8,909]

23 минуты назад, nelsonV сказал:

 

Еще раз. Кочевье - стадо - пастбище. Пастбище истощилось - свалили на новое место. Истощается оно не за один день и не за один месяц.

 

Ты ошибаешься. Возможно в Новой Зеландии и Кавказе не за одни месяц. В степях Казахстана, Малороссии и Волгоградской области, степь выгорает уже в начале лета. и количество травы резко падает.

[nelsonV 4,134]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Так с какого перепугу они тогда ломились в полупустыни и бедные степи Казахстана ?

 

они шли завоевывать. Не пастбища, а народы.

Они к тому времени уже не были просто сборищем кочевников.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

 почему ?  Юрта собирается за полтора часа, а разбирается за 40 минут.     Куда проще один раз переставить юрту, чем пару месяцев каждый день иратить часы на путь до пастбища.

 

какие часы? Сколько времени лошадке нужно пройти несколько километров?

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

дальше - это туда, где трава еще не сожрана.

 

монгольская лошадка жрет немного. 

Изменено 08.04.2019, 09:51:38 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,412]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Ну это это так себе. А вот если я тебе скажу, что я каждый день вижу, ну не псоглавых, а, допустим, волкоглавых? Причём не на таких картинках, а вполне себе обыденно. В быту, на работе. Вот сейчас гляжу в окно, идет волкоглавая женщина. Скажу тебе, очень ничего так она выглядит. симпатичная. Так вот, я тоже лжец? Ведь я нес укаую то ахинею, как ребёнок.

 

Ага. и при этом надо свято верить всяким "летописцам", а еще святее - "историкам", которые даже не свои наблюдения описывали, а рассказы по рассказам..

[nelsonV 4,134]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Потому как "прихватить" плохо лежащее чужое  в те времена было вполне себе обыденным делом.

воровать в рамках племени являлось жесточайшим преступлением. 

[WolfRus 12,412]

8 минут назад, nelsonV сказал:

они шли завоевывать. Не пастбища, а народы.

Они к тому времени уже не были просто сборищем кочевников.

Какие "народы" можно "завоевать" в слабонаселенной казахской степи ? 

 

Цитата

какие часы? Сколько времени лошадке нужно пройти несколько километров?

ага, они прямо все на лошадях "летали" туда-сюда, туда-сюда.  А потом еще и там гоняли во весь опор по пастбищам. Правда с пересменками.  Сегодня  Тимур 8 часов пасет, потом его сменяет Чингиз, а третьим едет к стаду Мамай. и так по кругу, с перерывами на пожрать-посрать-поспать.  Дежурная смена, бодрствующая смена и отдыхающая.

Теперь вопрос - а ЗАЧЕМ ? Если можно тупо юрту переставить рядом с новым пастбищем ?

 

Цитата

монгольская лошадка жрет немного. 

ну прямо суперпупер лошади у монголов ! Не жрут, не пьют, тащут тонны грузов, бегают как спорткары, и при этом еще могут и по снегу и по песку..

Изменено 08.04.2019, 09:59:27 пользователем WolfRus

[Valamir 804]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Я конечно извиняюсь, но тут у вас черным по белому не только про прикаспийские степи. Только вот в Казахстане вокруг Арала и Каспия по факту - пустыни.

Центральный Казахстан - полупустыня и вполне себе населён сейчас, и был населён в древности. Причём в глубокой древности. Марш этих конников шел именно из Средней Азии, откуда-то с восточной границы персидского царства через север Каспийского моря. Если смотреть внимательно на карту, то видно. что самый прямой и короткий маршрут - через центральный Казахстан, север Арала и Каспия в Албанию, куда эти всадники в конце концов и пришли. Территория обжитая, как я уже писал, с глубокой древности. Уникальность заключается в том, что этот отряд двигался зимой, без проводников, без снаряжения и по территории враждебных племён. Удовольствие то ещё. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Это не картинки это фотографии, то есть вполне себе обыденно.

Ну так врал или нет?

Изменено 08.04.2019, 09:59:51 пользователем Valamir

[WolfRus 12,412]

7 минут назад, Valamir сказал:

Центральный Казахстан - полупустыня и вполне себе населён сейчас, и был населён в древности. Причём в глубокой древности. Марш этих конников шел именно из Средней Азии, откуда-то с восточной границы персидского царства через север Каспийского моря. Если смотреть внимательно на карту, то видно. что самый прямой и короткий маршрут - через центральный Казахстан, север Арала и Каспия в Албанию, куда эти всадники в конце концов и пришли. Территория обжитая, как я уже писал, с глубокой древности. Уникальность заключается в том, что этот отряд двигался зимой, без проводников, без снаряжения и по территории враждебных племён. Удовольствие то ещё.

Угу, пошли переобувания, а "прикаспийские степи" превратились уже в полупустыни центрального Казахстана. Так они по твоему через Караганду шли ?  Или через КзылОрду ?

 

Нарисуй стрелочки на карте, если не трудно.   Откуда вышли, как шли и куда пришли по твоему.

 

Изменено 08.04.2019, 10:06:40 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,134]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Какие "народы" можно "завоевать" в слабонаселенной казахской степи ? 

 

какие были, такие и завоевали. 

8 минут назад, WolfRus сказал:

ну прямо суперпупер лошади у монголов !

почитайте матчасть про монгольских лошадок, а потом приходите в тему.

 

[ROTOR 8,909]

24 минуты назад, nelsonV сказал:

Ну и как вам урожайность трав? 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 А вас не смущает водоем? Тут разве кто-то отрицал что по берегам рек растет трава? 

Но даже тут есть один нюанс какое время года на фото?

[WolfRus 12,412]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 А вас не смущает водоем? Тут разве кто-то отрицал что по берегам рек растет трава? 

Но даже тут есть один нюанс какое время года на фото?

весна.  Скорее всего апрель-май. Причем это Селенга, Прибайкалье

Изменено 08.04.2019, 10:10:00 пользователем WolfRus

[Valamir 804]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Угу, пошли переобувания, а "прикаспийские степи" превратились уже в полупустыни центрального Казахстана.

Бедный ты. Как же мне тебя жалко. Ты даже не помнишь, что это ты заявлял на пару с Ротором заявлял. что в степях(именно так!!!) невозможно жить, где уж там собрать армию, поить её и кормить. Честно, мне надоело уже читать тебе курс физической и исторической географии. Тебе из окна питерской конторки, конечно, лучше видны условия жизни в этих степях. Особенно условия кочевого быта. И да, не было никакого переобувания. Я сразу написал то, что написал. Если ты не умеешь читать - твоя проблема.

Изменено 08.04.2019, 10:10:51 пользователем Valamir

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

весна.  Скорее всего апрель.

 

Да я и так это понял, я задал вопрос для тех кто никогда не был в степи летом.

 

 

[nelsonV 4,134]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 А вас не смущает водоем? Тут разве кто-то отрицал что по берегам рек растет трава? 

 

конечно не смущает. Это места проживания монголов в 11-13 веках. Это река Селенга. Место жительство Чингисхана.

[WolfRus 12,412]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Бедный ты. Как же мне тебя жалко. Ты даже не помнишь, что это ты заявлял на пару с Ротором заявлял. что в степях(именно так!!!) невозможно жить, где уж там собрать армию, поить её и кормить.

Не передергивай, речь шла о ПРИКАСПИЙСКИХ "степях" и центральных районах Казахстана.   При этом я писал, что жить можно там, где протекают РЕКИ.  То есть на СЕВЕРЕ и на ЮГЕ Казахстана, и, ограниченно, вдоль Сырдарьи/Амударьи.

 

Если ты не способен читать или хотя бы запоминать прочитанное (и даже написанное самим тобой), почему это должно быть МОЕЙ проблемой ?

Изменено 08.04.2019, 10:15:33 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Бедный ты. Как же мне тебя жалко. Ты даже не помнишь, что это ты заявлял на пару с Ротором заявлял. что в степях(именно так!!!) невозможно жить, где уж там собрать армию, поить её и кормить. Честно, мне надоело уже читать тебе курс физической и исторической географии. Тебе из окна питерской конторки, конечно, лучше видны условия жизни в этих степях. Особенно условия кочевого быта. И да, не было никакого переобувания. Я сразу написал то, что написал. Если ты не умеешь читать - твоя проблема.

 

Классический пример как можно все переврать и перевернуть с ног на голову, а по русски говоря переобуться в прыжке.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, WolfRus сказал:

Не передергивай, речь шла о ПРИКАСПИЙСКИХ степях.

 

Да такие маневры это привычное для них дело.

[Valamir 804]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Не передергивай, речь шла о ПРИКАСПИЙСКИХ степях.

Про марш армянских конников я писал так: вышли из Согдианы, вокруг Арала и Каспия, и с севера зашли в Албанию. Я  так понимаю, что ты не знаешь, где Согдиана и как будет выглядеть в этом случае маршрут.

 

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Классический пример как можно все переврать и перевернуть с ног на голову, а по русски говоря переобуться в прыжке.

Тебя носом потыкать или сам поищешь? Это ведь ты заявлял. что невозможно собрать армию в степях. потому что там, дескать, плотность населения никакая? И не Вольфрус ли говорил, что в степях нечем кормить и поить эту армию? Или мне это приснилось?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

конечно не смущает. Это места проживания монголов в 11-13 веках. Это река Селенга. Место жительство Чингисхана.

 

И ? Сколько по твоему лошадей можно прокормить вдоль той реки?

Вот классический вид степи летом. Что у воды еще зеленое остальное выгорело напрочь.

Это река Селенга.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 12,412]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Про марш армянских конников я писал так: вышли из Согдианы, вокруг Арала и Каспия, и с севера зашли в Албанию. Я  так понимаю, что ты не знаешь, где Согдиана и как будет выглядеть в этом случае маршрут.

Еще раз - хватит лепить отмазки.  Давай так - ты РИСУЕШЬ маршрут,  а потом мы разбираем все твои россказни, и какое отношение эти твои сказочки имеют к прикаспию и приаралью.

 

Цитата

Тебя носом потыкать или сам поищешь? Это ведь ты заявлял. что невозможно собрать армию в степях. потому что там, дескать, плотность населения никакая? И не Вольфрус ли говорил, что в степях нечем кормить и поить эту армию? Или мне это приснилось?

 

А ты потыкай, не стесняйся.     Только не забудь упомянуть, что речь шла по "степях" прикаспийского региона и "степях" центрального и Западного Казахстана.  А то, чувствую, ты сейчас еще обвинишь нас, что мы Кубань в безлюдные записали.

 

 

 

Изменено 08.04.2019, 10:23:23 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Valamir сказал:

 

Тебя носом потыкать или сам поищешь? Это ведь ты заявлял. что невозможно собрать армию в степях. потому что там, дескать, плотность населения никакая? И не Вольфрус ли говорил, что в степях нечем кормить и поить эту армию? Или мне это приснилось?

 

Я заявлял что в степи не возможно собрать армию? Да ты реально профессиональный историк - мастер вранья. Хотя может быть тебе это приснилось как ты говоришь? 

А ну покажи когда я это говорил?