Тайны ига монгольского

[Александрович 9,146]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Разговор шел о скорости движения войска в принципе.

Вот открытие.

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, Evil Gnome сказал:

Вы житель именно степей? Просто как человек, живущий в другом степном городе, не могу не отметить, что жизнь в сельской местности и в городской черте разительно различается.

 

Вы думаете нас в Волгограде из города не выпускают? 

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Вы всерьез думаете, что за это время сильно изменился рельеф или сезонные климатические колебания в континентальной зоне ? 

Климат серьезно менялся и неоднократно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

а зачем вам карта 13 века ?  Вы всерьез думаете, что за это время сильно изменился рельеф или сезонные климатические колебания в континентальной зоне ?  Попробуйте сперва прикинуть на нынешних весьма подробных (включая климатические, причем ведущиеся уже больше ста лет)

Вы что шутите?

Никто не мог найти города Хазарского каганата, хотя все знали, что они на Волге, пока Гумилев не провел историческую георазведку и не выяснил, что Волга текла в то время в другом месте.

 

Скидывайте ваши карты рек, пастбищ, климата 13-го века и передвижения монгольского войска. Будем сравнивать. Пора поставить точку в этом вопросе.

Изменено 04.04.2019, 10:56:06 пользователем Pan paniscus Kanzi

[WolfRus 12,410]

10 минут назад, Александрович сказал:

Вот открытие.

1. не надо делать из монголов суперменов на суперконях. 

2. выносливость монгольских лошадей не означает их сверхбыстроногости или грузоподъемности.

3. походы "монголов на Русь" с были какими угодно, но не чисто конными.  Ибо даже на Куликовом поле у монголов хватало пехоты, в том числе и наемной.

 

Таким образом "месяцы походов по 100 км в сутки" - это полный бред,  не выдерживающий никакой критики.  Причем чем больше войско, тем медленнее оно движется, ибо его скорость определяется скоростью самой медленной его части.

Налет, набег "туда и обратно" - да, можно пару-тройку дней идти "на износ", а вот поход, с осадами, штурмами - ну никак..

_________

добавлено 0 минут спустя

9 минут назад, Александрович сказал:

Климат серьезно менялся и неоднократно.

не настолько, что бы общие закономерности перестали работать. Тем более в КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ зоне.

Изменено 04.04.2019, 11:01:30 пользователем WolfRus

[Александрович 9,146]

Вот ещё на тему пастбищ в Волгоградской области, которых со слов @ROTOR там нет и не было

Цитата

 Травянистая растительность степей и полупустынь имеет большое хозяйственное значение, ее используют под сенокосы и пастбища. Настоящим оазисом среди полупустыни является Волго-Ахтубинская пойма. Большое количество тепла, влаги, света, плодородные пойменные почвы создают здесь благоприятные условия для развития богатой растительности. Значительные площади заняты лесами. В травяном покрове главную роль играют злаково-разнотравные луга, используемые под сенокосы и пастбища.

 

[romarchi 4,287]

18 минут назад, ROTOR сказал:

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

Это опровергается наличием немалого количества племен половцев, и не только их, в степи перед приходом монгол. 

Или пруф пожалуйста, о нулевой плотности населения. Можете подкрепить свой тезис, или опять скромно отмолчитесь?

 

18 минут назад, ROTOR сказал:

А столько кочевников существовало - ЭТО СКОЛЬКО?

Это больше чем нулевая плотность как бы:

 

Русские летописи для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. —Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  выделяют следующие группы половцев: лукоморских западнее Днепра и бурчевичей (соответствуют буржоглы^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  либо эльбори, ольберам^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ) восточнее Днепра^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), читеевичей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  (начало 1180-х и конец 1190-х; соответствие етобе^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , етебичам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ), а также бурновичей, токсобичей, колобичей, тертробичей (соответствие дурут^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ), тарголовцев и улашевичей^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} (1185), ямяковских восточнее Волги^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , соответствие Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , подчинённым кипчакам и известным только после исчезновения из источников имени кимаков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ).

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Я вам дал ссылку на новость регионального СМИ. Вы не умеете ссылки открывать?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну давайте посмотрим по вашей ссылке.

Это степь которая находится возле реки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот степь дальше от водоема.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Много зеленой и питательной травы? 

Я уже в сотый раз пытаюсь вам объяснить, но вы упорно не хотите слышать. 

Плотность населения в степи очень низкая. Потому что прокормить одну лошадь там где зеленая трава 6 месяцев в году нужна одна площадь земли, а в степи где зеленая трава бывает один месяц в году, для того чтобы прокормить одну лошадь нужно во много раз больше земли.

 

 

[WolfRus 12,410]

5 минут назад, Александрович сказал:

Вот ещё на тему пастбищ в Волгоградской области, которых со слов @ROTOR там нет и не было

 

Слово ПОЙМА  тебя ничем не смутила ?

 

А еще тебя не смутило слово "полупустыня" ?   Рассказать что это такое ?    Это когда зимой и летом это пустыня, а весной и осенью там растет трава. Правда не шибко густая или сочная, и недолго.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну давайте посмотрим по вашей ссылке.

Это степь которая находится возле реки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот степь дальше от водоема.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Много зеленой и питательной травы? 

Я уже в сотый раз пытаюсь вам объяснить, но вы упорно не хотите слышать. 

Плотность населения в степи очень низкая. Потому что прокормить одну лошадь там где зеленая трава 6 месяцев в году нужна одна площадь земли, а в степи где зеленая трава бывает один месяц в году, для того чтобы прокормить одну лошадь нужно во много раз больше земли.

Просто эти спорщики ни разу не были в этой "степи", и думают что она такая же, как на мелиоризированной по самое небалуйся Кубани..

Изменено 04.04.2019, 11:06:31 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Это опровергается наличием немалого количества племен половцев, и не только их, в степи перед приходом монгол. 

Или пруф пожалуйста, о нулевой плотности населения. Можете подкрепить свой тезис, или опять скромно отмолчитесь?

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении я должен подтвердить пруфами? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Много зеленой и питательной травы? 

Я уже в сотый раз пытаюсь вам объяснить, но вы упорно не хотите слышать. 

Плотность населения в степи очень низкая. Потому что прокормить одну лошадь там где зеленая трава 6 месяцев в году нужна одна площадь земли, а в степи где зеленая трава бывает один месяц в году, для того чтобы прокормить одну лошадь нужно во много раз больше земли.

Две фоточки, не доказывают ровным счетом ничего. Такие же фото и в Монголии можно найти, так там тоже никто не жил и кочевников практически не было?

Пруфы о нулевой плотности выкладывайте. Или сливайтесь уже...

[romarchi 4,287]

Только что, ROTOR сказал:

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении я должен подтвердить пруфами? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

 

Мне побоку ваши мысли и фантазии. Пруфы выдайте!

[ROTOR 8,909]

Только что, romarchi сказал:

 

Пруфы о нулевой плотности выкладывайте. Или сливайтесь уже...

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении я должен подтвердить пруфами? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

[Valamir 804]

24 минуты назад, ROTOR сказал:

Кочевники на то и кочевники, что ОНИ НЕ МОГУТ КОЧЕВАТЬ на многие сотни и тысячи километров ибо там живут соседи которые их вырежут, да и нет никакого смысла кочевать на тысячи километров.

Скифы, сарматы, роксоланы, аланы, гунны, булгары, авары, мадьяры, гузы, печенеги, половцы. Поинтересуйся на досуге историей этих народов.

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Мне побоку ваши мысли и фантазии. Пруфы выдайте!

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении  вам побоку, что я должен подтвердить пруфами? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

[romarchi 4,287]

Только что, ROTOR сказал:

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении я должен подтвердить пруфами? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

Пруфов или каких либо документальных доказательств нулевой плотности населения в степи - нет. Фантазии Ротора - бездоказательный треп.

[WolfRus 12,410]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Две фоточки, не доказывают ровным счетом ничего. Такие же фото и в Монголии можно найти, так там тоже никто не жил и кочевников практически не было?

Пруфы о нулевой плотности выкладывайте. Или сливайтесь уже...

тебе за какой век пруф дать ? 

 

Еще раз - в Заволжье и далее, в нынешнем Казахстане, относительно населенными были только поймы рек !  Да и сейчас "посреди степи" никто не живет !

[ROTOR 8,909]

Только что, romarchi сказал:

Пруфов или каких либо документальных доказательств нулевой плотности населения в степи - нет. Фантазии Ротора - бездоказательный треп.

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении что я должен подтвердить пруфами или документам? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, WolfRus сказал:

тебе за какой век пруф дать ? 

 

Еще раз - в Заволжье и далее, в нынешнем Казахстане, относительно населенными были только поймы рек !  Да и сейчас "посреди степи" никто не живет !

 

Да не обращай внимания, у кого-то подгорает 

 

[WolfRus 12,410]

6 минут назад, Valamir сказал:

Скифы, сарматы, роксоланы, аланы, гунны, булгары, авары, мадьяры, гузы, печенеги, половцы. Поинтересуйся на досуге историей этих народов.

они жили не в полупустыне!  Они жили там, где жить можно !   Нет рек/озер - нет травы, нет воды. нету населения. Наступила засуха, река пересохла - все, трындец, надо валить туда где вода еще осталась. Причем всем народом. То есть или к горам на восток, или к Каспию на запад.  А от Каспия или на север, вдоль Волги на северо-запад, или на юг в сторону СырДарьи и южнее (в зависимости от сезона). Отсюда и и перемещения все и волны "степных нашествий"

Изменено 04.04.2019, 11:15:50 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

 

Только что, ROTOR сказал:

Что в этом моем предложении что я должен подтвердить пруфами

 

Только что, ROTOR сказал:

Пруфов или каких либо документальных доказательств нулевой плотности населения в степи

 Выделил жирным шрифтом.

Не благодари 

Изменено 04.04.2019, 11:14:54 пользователем Pan paniscus Kanzi