Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,909]

45 минут назад, Evil Gnome сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просвещайся, что ли...

 

В чем я должен просвещаться? Вы в курсе что о конц лагерях в которых убивали миллионы людей человечество узнало только тогда когда Красна армия обнаружила первый концлагерь. 

Повторю еще раз немцы НЕ АФИШИРОВАЛИ то что они занимались геноцидом. 

[Александрович 9,146]

5 часов назад, ROTOR сказал:

Ну немцы как бы особо не афишировали свою расовую политику. 

Правда? А Нюрнбергские законы, например?

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

И не вырезали города под корень

Не буду мелочиться и возьму сразу Ленинград. Город пытались истребить голодом.

5 часов назад, ROTOR сказал:

как по рассказам делали монголы.

В деле истребления городов монголы не уникальны как в средневековье, так и в другие эпохи.

5 часов назад, ROTOR сказал:

Дело не в порохе а в орудиях которые извергали этот порох.

Приведите описания этих "орудий" у укажите, что в них вас не устраивает.

 

5 часов назад, ROTOR сказал:

Чего чего? Это Наполеоновские историки сочинили?

Пехота в течении 10 дней проходила по  100 км за сутки? Может это были олимпийские марафонцы?

Это был тест на критическое мышление В реальности путь занял полтора месяца, что в принципе соответствует скорости движения монголов из вашей цитаты.

5 часов назад, ROTOR сказал:

Рассмотрим армию: 6 тыс. пехоты, 4 тыс. кавалерии и более чем скромный для такой армии обоз на 2 000 телег. 

- Время движения

...

Начнем стого, что это написано на основе книги 1941 года, которая основывалась на уставе РККА.

Далее - в уставе указана норма при которой возможно маршировать без перенапряжения. 

Собсвенно, вот, что пишет по этому поводу О. В Соколов.

Цитата

Нормальный дневной пере-
ход, в частности в кампанию 1806 г., составлял для ар-
мейского корпуса 20-30 км, однако даже марш в 40-45 км
в сутки не рассматривался как экстраординарный. Так,
5-й корпус Великой Армии (маршала Ланна) 9 октября
1806 г. прошел 44 км, 7-й корпус (Ожеро) 12 октября про-
шел 37 км, 1-я дивизия 3-го корпуса в тот же день сде-
лала марш в 44 км, ряд частей 4-го корпуса 11 октября
прошли до 38 км и т. д. Однако это был совсем не пре-
дел. Когда требовала необходимость - прийти на помощь
сражающимся частям или опередить противника в
стратегически важном пункте, - соединения Великой Ар-
мии совершали порой чудеса. Так, 7-й корпус Ожеро вы-
шел 10 октября в 16 часов из Кобурга и прибыл в Зааль-
фельд 11 октября в 17 часов вечера с авангардом из ка-
валерии и конной артиллерии. Пехота подошла к ночи.
Расстояние между указанными пунктами составляет
64 км! На рассвете 12 октября корпус выступил в 6 ут-
ра и прошел в течение светового дня еще 37 км. Таким
образом, за 48-50 часов солдаты 7-го корпуса прошли
около сотни километров!29

[Соколов О. В. Армия Наполеона. С.302.]

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, ROTOR сказал:

Ну немцы как бы особо не афишировали свою расовую политику. 

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

Повторю еще раз немцы НЕ АФИШИРОВАЛИ то что они занимались геноцидом. 

Вы в курсе, что понятия "расовая политика " и "геноцид" не синонимы?

[ROTOR 8,909]

7 часов назад, Александрович сказал:

Расстояние между Булонь-сюр-Мер и Донаувёрт около 900 километров. В 1805 году французская армия преодолела его дней за 8-9.  Это при том, что основу французской армии составляла пехота.

 

Про пехоту я вам рассказал теперь чисто про конницу.

"Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки (два дня ускоренного марша - и дневка. В итоге средний переход обратно полста км. или даже меньше - ). Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток  и в итоге дневной переход все равно не больше 50 км, по дорогам.

 

Законы природа отменить не возможно, несмотря на желание сказочников историков. 

 

 

 

[Александрович 9,146]

Только что, ROTOR сказал:

 

Про пехоту я вам рассказал теперь чисто про конницу.

"Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки (два дня ускоренного марша - и дневка. В итоге средний переход обратно полста км. или даже меньше - ). Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток  и в итоге дневной переход все равно не больше 50 км, по дорогам.

 

Законы природа отменить не возможно, несмотря на желание сказочников историков. 

 

 

 

Смотрите выше

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Начнем стого, что это написано на основе книги 1941 года, которая основывалась на уставе РККА.

 

Начнем с того что это сформировано на физиологии человека и лошади, а на желании сказочника историка.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час,

Говорят у монголов были особенно выносливые лошади. Они и сейчас выделяются особой выносливостью.

 

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Начнем с того что это сформировано на физиологии человека и лошади, а на желании сказочника историка.

А вы в курсе, что породы лошадей разные?

[ROTOR 8,909]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Смотрите выше

 

Ну давайте выше посмотрим.

1871 г.
      "Походом движения делать не иначе, как переменными аллюрами, с соблюдением следующего: по выступлению из квартир, двигаться шагом от 3-х до 5-ти верст; по переходе в рысь двигаться безостановочно от 1 до 3-х верст; никак не более, после каждого приема рысью проходить шагом не менее одной версты. Средняя скорость движения полагается 6-ть верст в час; исключение допускается только в распутицу. Если бы понадобилось ускорить движение, то на переходе не более 35-ти верст можно, при благоприятных условиях, без вреда для лошадей, увеличить среднюю скорость до 7-ми верст в час. Более этого размера скорость движения и величина перехода могут быть увеличиваемы только в случаях крайней необходимости.

1919 г.
      "Скорость движения конницы 5-8 верст в час. Зависит она от качества дороги, от аллюра и величины колонны.
      Обозы в зависимости от величины колонны и дороги двигаются со скоростью 3-4 вер. в час. <...>
      Нормальный суточный переход конницы 35-40 верст. Если мы сближаемся с противником и для этого надо сделать несколько переходов, то желательно первые переходы делать большими, а последние меньшими, чтобы перед боем войска были меньше утомлены маршем.

 Летом, необходимо приурочить большой привал к самому жаркому времени дня, а именно назначать его между 11-3 час. дня. Для конницы большой привал необходим, если можно расседлать и выкормить лошадей, для чего нужно не менее 3-4 часов. Если этого сделать нельзя, то ей лучше раньше придти на ночлег..

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Александрович сказал:

А вы в курсе, что породы лошадей разные?

Он не вкурсе. Я уже выяснил.

[ROTOR 8,909]

Только что, Александрович сказал:

А вы в курсе, что породы лошадей разные?

 

Ну конечно у них были особые лошади и жрать и пить им было не нужно, а сами монголы надрезали вену своего коня и пили его кровь.

Господи! И эти люди учат нас истории человечества!

[Александрович 9,146]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Ну конечно у них были особые лошади

Просвещайтесь

Цитата

Монго́льская ло́шадь (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  адуу: «лошадь») — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  порода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Монгольские Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов. Несмотря на свои небольшие размеры, монгольские лошади не имеют отношения к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30°С и в зимнее время до −40°С) и пищу ищут самостоятельно. Из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  изготовляют в национальный напиток Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , самих животных редко забивают на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Прежде всего монгольская лошадь — ездовая, помимо этого участвует в скачках; как тягловый скот как правило не используется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

сами монголы надрезали вену своего коня и пили его кровь

Только в крайнем случае. когда заканчивались прочие припасы

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

а сами монголы надрезали вену своего коня и пили его кровь.

Свинная кровь варенная ничего так на вкус.

Хотя сырая, то еще дерьмо.

Хотя если с солью и ничего нет, то можно и сырую

[Алeксeй 1,266]

25 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну конечно у них были особые лошади и жрать и пить им было не нужно, а сами монголы надрезали вену своего коня и пили его кровь.

 Господи! И эти люди учат нас истории человечества!

 

Конина весьма съедобный и питательный продукт. А ещё конина всегда была важной частью (а иногда и ключевой) рациона кочевых тюркских и монгольских народов Азии.

Изменено 03.04.2019, 21:09:21 пользователем Алeксeй

[ROTOR 8,909]

34 минуты назад, Александрович сказал:

Просвещайтесь

Монго́льская ло́шадь (монг. адуу: «лошадь») — монгольская порода лошади. Порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времен Чингисхана. Монгольские кочевники, численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов. Несмотря на свои небольшие размеры, монгольские лошади не имеют отношения к пони.

В Монголии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30°С и в зимнее время до −40°С) и пищу ищут самостоятельно. Из кобыльего молока изготовляют в национальный напиток айраг, самих животных редко забивают на мясо. Прежде всего монгольская лошадь — ездовая, помимо этого участвует в скачках; как тягловый скот как правило не используется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ну давайте почитаем. Где написано что она может бежать в два раза дольше, чем лошади других пород? 

За то есть любопытные слова про то что не может быть использована как тяговая видимо не выдающиеся физические данные мешали это делать. То есть основной обоз и самое главное осадные орудия тащили скорее всего на волах. Представьте себе скорость этого войска.  

Изменено 03.04.2019, 21:23:52 пользователем ROTOR

[Алeксeй 1,266]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Ну давайте почитаем. Где написано что она может бежать в два раза дольше, чем лошади других пород? 

За то есть любопытные слова про то что не может быть использована как тяговая видимо не выдающиеся физические данные мешали это делать. То есть основной обоз и самое главное осадные орудия тащили скорее всего на волах. Представьте себе скорость этого войска.  

 

А что мешает тащить обоз и осадные орудия на других пород лошадей? В частности, тех же тюрских лошадях, которыми к моменту вторжения на Русь вполне можно было обзавестись?

[Александрович 9,146]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Ну давайте почитаем. Где написано что она может бежать в два раза дольше, чем лошади других пород? 

Где сказано, что не может? 

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

За то есть любопытные слова про то что не может быть использована как тяговая

Врать не надо.

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Где сказано, что не может? 

 

А вот даже как? 

Извините я и забыл как ставят вопрос профессиональные историки.  Они делают ничем не подтвержденное заявление, что МОЖЕТ! А когда кто-то спрашивает, а почему вы утверждаете что может, они ничего не смущаясь  говорят- а где сказано что не может! 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Александрович сказал:

Врать не надо.

 

Врать не надо?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

А вот даже как? 

Извините я и забыл как ставят вопрос профессиональные историки.  Они делают ничем не подтвержденное заявление, что МОЖЕТ! А когда кто-то спрашивает, а почему вы утверждаете что может, они ничего не смущаясь  говорят- а где сказано что не может! 

 

Ну как же, вы же сами приводили  выше данные, что монголы делали конные переходы по 100 км в сутки. Значит монгольская лошадь может преодолевать 100 км в сутки.

 

Ваши жеж данные

[ROTOR 8,909]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну как же, вы же сами приводили  выше данные, что монголы делали конные переходы по 100 км в сутки. Значит монгольская лошадь может преодолевать 100 км в сутки.

 

Ваши жеж данные

 

Где я такое писал? 

Давайте вместе почитаем.

 Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток  и в итоге дневной переход все равно не больше 50 км, по дорогам.

 

То есть в принципе конница может бросив обозы за двое суток пройти по дорогам 200 км, но придя к точке они не смогут уже ничего, их нужно будет не трогать двое суток чтобы они пришли в себя. 

 

 

 

 

 

[Александрович 9,146]

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Извините я и забыл как ставят вопрос профессиональные историки.  Они делают ничем не подтвержденное заявление, что МОЖЕТ! А когда кто-то спрашивает, а почему вы утверждаете что может, они ничего не смущаясь  говорят- а где сказано что не может! 

Не это к альтернативщикам относится

Но раз вы не верите историкам, то возьму животновода

Цитата

В пробеге на 1800 км между Хобда и Улан-Батором участвовали 300 лошадей. Вся дистанция была пройдена за 25 дней, в среднем по 72 км в день. Приведенные данные свидетельствуют о вполне удовлетворительной резвости и большой выносливости монгольских лошадей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

16 минут назад, ROTOR сказал:

Врать не надо?

Смотрим выделенное вами.

Цитата

как тягловый скот как правило не используется

Теперь ваши слова.

Цитата

За то есть любопытные слова про то что не может быть использована как тяговая

Не используется и не может быть использовано принципиально разные вещи. Танк тоже как правило не используют как тягач, а ведро как посуду для питья. Только из этого не следует, что их нельзя так использовать.