Тайны ига монгольского

[Александрович 9,146]

4 часа назад, Disa_ сказал:

понятно...

через тыщу лет пройдет, по обрывкам газеты "Правда" потомки однозначно разберутся,

как и мы сейчас по писанине безвестного монаха

Я вас сейчас малось обломаю, но есть наука под названием источниковедение, которая хорошо облегчает дело. И разбираться в произошедшем, когда это не затронуло лично тебя, или твоих близких ,а так же нет буйных истерик по этому поводу намного проще.

3 часа назад, ROTOR сказал:

Совершенно верно вы сказали. Закостеневший мозг которому, годами вбивали определенную информацию, просто физически не может критически мыслить.

И на страницах этой темы альтернативщики продемонстрировали свою закостенелость.

3 часа назад, ROTOR сказал:

тут сугубо личный финансовый интерес и психологический.

Академик Фоменко тому яркий пример. 

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Смотри то как освещали ситуацию с малазийским боингом. Информацию не скрывали, ее наоборот, придумывали причем в промышленных масштабах.

Пример мимо кассы. Дезу во время войн пускают не одно тысячелетие. Пересказ потока сознания фриков по рен-тв никакого отношения к информационным войнам не имеет. Впрочем, сторонники плана Даллеса могут считать иначе.

23 минуты назад, NeoNaft сказал:

И такое производят по всей стране. 

Не знал, что рен-тв контролирует администрация Порошенко

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Александрович сказал:

Пример мимо кассы. Дезу во время войн пускают не одно тысячелетие. Пересказ потока сознания фриков по рен-тв никакого отношения к информационным войнам не имеет. Впрочем, сторонники плана Даллеса могут считать иначе.

Тут не просто деза. Тут именно что заваливание информацией и версиями было. Никто не отрицал что Боинг сбили Буком наши. Все кричали совершенно другие теории в огромном количестве. И если пытаться внимательно изучить все то тут никакой мозг не выдержит, на это и был расчет. И человек просто переходит в форму Ротора с его "Доказательств нет!".

Изменено 18.01.2019, 20:56:48 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,146]

18 минут назад, ROTOR сказал:

Так и вы сейчас доказываете что существовало монгольское иго почти 300 лет!  Беспрецедентный случай во всей истории всего человечества! 

Маньчжуры гнобили китайцев не многим меньше.

18 минут назад, ROTOR сказал:

И самое главное величайшая  монгольская империя не оставила после себя ВООБЩЕ НИЧЕГО на своей родине. 

Как у империи может быть Родина? Империя не человек.

Изменено 18.01.2019, 20:57:35 пользователем Александрович

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Александрович сказал:

Не знал, что рен-тв контролирует администрация Порошенко

Ну так Милонов он же не из Москвы, он Питерский. Поклонская из Крыма и это только самые заметные фигуры

[Александрович 9,146]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Никто не отрицал что Боинг сбили Буком наши.

Вы кого "нашими" называйте? Про работу зенитчиков протоукров говорилось с первых дней.  И говорило это минобороны.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну так Милонов он же не из Москвы, он Питерский. Поклонская из Крыма и это только самые заметные фигуры

Какое отношение экс-помощник Старовойтовой, ударившийся в православный фундаментализм, и двинутая на Николае II депутат из Крыма имеют к администрации Порошенко?

[ROTOR 8,909]

43 минуты назад, NeoNaft сказал:

А у тебя что, есть доказательство что земля круглая? Давай, я их с удовольствием выслушаю

Еще раз, если ты не считаешь это доказательством, это твои проблемы. Для меня и толпы людей с академическими званиями по всему миру доказательства есть

 

Если вы и маленькая кучка таких как вы по всему миру цепляетесь за  свои дипломы и зарплаты, то это не значит что доказательства есть.

Когда-то такие как вы держали науку в железных руках и внушали всему миру, что земля стоит на трех китах. Но пришло время и истина вышла на свободу.

Истина всегда победит вашу закостенелую ложь.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

27 минут назад, Александрович сказал:

Маньчжуры гнобили китайцев не многим меньше.

 

 

А ничего что они жили бок о бок!  А монголы за 300 км от Киева!

Кстати почему за эти 250/80 лет монголы, после одной не удачной попытки, не пробовали пройти к Новгороду? В те времена всем было известно что город этот очень богат. Что останавливало великих и ужасных монгол в степи на Волге в течении столетий...

 

 

Изменено 18.01.2019, 21:25:02 пользователем ROTOR

[Александрович 9,146]

42 минуты назад, ROTOR сказал:

монгольское иго почти 300 лет!

В продолжение темы манчжур и монгол. Хоть и имею около 1500 книг по истории, но некоторые вещи так плотно засели в голове, что иногда выскальзывают на автомате. Те же почти 300 лет ига.За отправную точку начала ига на Руси возьмем поход Батыя на север Руси ,а за окончание 1480 год - стояние на реке Угре. 1480 - 1237 = 243.

Теперь по маньчжурскому господству в Китае. Берем за отправную точку завоевание Пекина (1644 год). Финал 

1912 (свержение маньчжурской династии в Китае). 1912 - 1644 = 268.

Что в итоге: маньчжурского иго в Китае было более длительным, чем монгольское иго на Руси. Ни о каких почти 300 годах ига речи не идет. Уж не знаю кто первым пустил это в оборот, но факт остается фактом. К тому же монгольское господство было достаточно мягким, а маньчжурское носило характер оккупации.

[Angry Humanist 2,492]

Спойлер

Ох страдать не перестрадать этой теме, если я реализую-таки разрабатываемую мною реформу Исторического раздела. 

 

[Александрович 9,146]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

А ничего что они жили бок о бок!  А монголы за 300 км от Киева!

Не совсем понятно к чему это было сказано. До современной Монголии от Кивева намного больше 300 километров. Но расстояния никогда не были особой помехой. Посчитайте длину пути от Мекки до Пуатье.

 

15 минут назад, ROTOR сказал:

Кстати почему за эти 250/80 лет монголы, после одной не удачной попытки, не пробовали пройти к Новгороду? В те времена всем было известно что город этот очень богат. Что останавливало великих и ужасных монгол в степи на Волге в течении столетий...

 Сейчас будут азы. Новгород стоит на болотах. Болота плохо подходят для действий конницы. Конница - основная ударная сила кочевников. Монголы и покоренные ими народы степей Евразии кочевники. Новогорд платит дань. А теперь вопрос - зачем посылать конницу грабить город, который находится в болотистой местности если от него и так поступает, что требуется? Это все-авно, что резать курицу несущую золотые яйца, да ещё с риской потерять войска в болотах.

[ROTOR 8,909]

49 минут назад, Александрович сказал:

В продолжение темы манчжур и монгол. Хоть и имею около 1500 книг по истории, но некоторые вещи так плотно засели в голове, что иногда выскальзывают на автомате. Те же почти 300 лет ига.За отправную точку начала ига на Руси возьмем поход Батыя на север Руси ,а за окончание 1480 год - стояние на реке Угре. 1480 - 1237 = 243.

Теперь по маньчжурскому господству в Китае. Берем за отправную точку завоевание Пекина (1644 год). Финал 

1912 (свержение маньчжурской династии в Китае). 1912 - 1644 = 268.

Что в итоге: маньчжурского иго в Китае было более длительным, чем монгольское иго на Руси. Ни о каких почти 300 годах ига речи не идет. Уж не знаю кто первым пустил это в оборот, но факт остается фактом. К тому же монгольское господство было достаточно мягким, а маньчжурское носило характер оккупации.

 

В этом то и проблема, что некоторые вещи плотно засели в голове. Это не хорошо и не плохо это просто констатация факта.

Сколько времени уходило у манжурской армии чтобы добраться до Китая подавить восстание и счастливо вернутся обратно?

И сколько должно было учит у монгольской армии чтобы добраться до Руси? Бред про то, что они бросив семьи в Монголии жили на Волге я даже слушать не хочу.

Был я в столице Орды на Волге. Позорный новодел для зарабатывания бобла.

Кстати, допустим монголы прошли маршем в течении месяцев трех четырех до Руси, допустим разорили, но дальнейшие действия не понятны. Они должны были либо уйти домой, либо остаться на оккупированных землях. На кой ляд им было сидеть посередине между домом и кормовой базой?

_________

добавлено 1 минуту спустя

41 минуту назад, Александрович сказал:

 

 Сейчас будут азы. Новгород стоит на болотах. Болота плохо подходят для действий конницы. Конница - основная ударная сила кочевников. Монголы и покоренные ими народы степей Евразии кочевники. Новогорд платит дань. А теперь вопрос - зачем посылать конницу грабить город, который находится в болотистой местности если от него и так поступает, что требуется? Это все-авно, что резать курицу несущую золотые яйца, да ещё с риской потерять войска в болотах.

 

А по горам Кавказа на конях удобно им было лазить?

Изменено 18.01.2019, 22:22:40 пользователем ROTOR

[Александрович 9,146]

7 минут назад, ROTOR сказал:

Сколько времени уходило у манжурской армии чтобы добратся до Китая подавить восстание и счастливо вернутся обратно?

 

Маньчжурская армия тупо была посажена по всему Китаю гарнизонами.

7 минут назад, ROTOR сказал:

И сколько должно было учит у монгольской армии чтобы добраться до Руси?

Откуда такая уверенность, что монголы шли именно с территории монголии, а не покоренных ранее территорий?

10 минут назад, ROTOR сказал:

Бред про то что они бросив семьи в монголии жили на Волге я даже слушать не хочу.

Вы значение слова "кочевник" понимайте?

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Они должны были либо уйти домой, либо остаться на оккупированных землях. На кой ляд были сидеть посередине между домом и кормовой базой?

А они и остались на оккупированных землях В Поволжских степях, где была основная кормовая база

14 минуты назад, ROTOR сказал:

А по горам Кавказа на конях удобно им было лазить?

А "Новгород платит дань" решили не замечать?

[ROTOR 8,909]

28 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Оффтоп (Открыть)

Ох страдать не перестрадать этой теме, если я реализую-таки разрабатываемую мною реформу Исторического раздела. 

 

 

@Rhaegar Targaryen

 

По теме, которую я развиваю на форуме, на ютубе выложили ролик, он за сутки набрал  300 000 просмотров.

А теперь у меня к вам вопрос, владельцы форума в курсе, что вы собираясь стать модератором хотите ликвидировать крицу несущую золотые яйца?

Можете не отвечать я сам спрошу, если вы будете мешать форумчанам общаться в этой ветке.

Изменено 18.01.2019, 22:07:22 пользователем ROTOR

[Алeксeй 1,266]

 

Ротор, это для тебя, как Русские Охотское море копали, и были сверхцивилизацией. 

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, Александрович сказал:

 

Маньчжурская армия тупо была посажена по всему Китаю гарнизонами.

 

 

Браво! Это разумно и самое главное логично!  Все армии мира во все времена именно так и делали, ну окромя фантастического ига Руси. Даже сейчас США имеют возможность доставить войска в любую точку мира течении суток, но почему-то держат гарнизоны на территории своих вассалов. Потому что так надежнее, когда подчиненный видит, что начальник рядом он ведет себя по-другому.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

Браво! Это разумно и самое главное логично!  Все армии мира во все времена именно так и делали, ну окромя фантастического ига Руси. Даже сейчас США имеют возможность доставить войска в любую точку мира течении суток, но почему-то держат гарнизоны на территории своих вассалов. Потому что так надежнее, когда подчиненный видит, что начальник рядом он ведет себя по-другому.

Какой ты нудный, РОТОР, со своей ордой.

Раз Орды не было, придумал бы чего-то прикольного. Есть жеж карты с песеголовыми, допустим, в каждом море по дракону нарисовано... Забабахал бы нормальную историю: с драконами как у Мартина и еще бы песеголовых добавил, чтоб без плагиата. Так-то за столько лет фоменковщина уже не достовляет, надо делать апгрейд, пока фаны не разбежались.

[ROTOR 8,909]

27 минут назад, Александрович сказал:

 

Вы значение слова "кочевник" понимайте?

А они и остались на оккупированных землях В Поволжских степях, где была основная кормовая база

 

 

Кроме монголов по офциальной версии историков было несколько десятков могучих племен которые, они называют кочевниками. Так вот все они ПОГОЛОВНО вели себя совсем не так как монголы. Они кочевали всей шоблой и двигались все время в поисках лучшей жизни. Некоторые таким образом захватили Рим а некоторые Карфаген и там осели. По версии тех же историков они двигались как раз с востока на запад. И из всех эти народов ни один даже не пытался осесть на нижней Волге и степях Казахстана и юге Украины по причине достаточно прозаичной. Кто хоть раз был в этих краях прекрасно знает, что зимы в степях суровые и снежные, а лето безжалостно жаркое и сухое. Трава прорастает в начале мая, а к конца мая она уже выгорает на солнце. Кормить скот просто нечем.

Поэтому на нижней Волге нет никакой кормовой базы для большого народа.

Можно конечно если жить не большими группами далеко друг от друга, как и жили хазары, печенеги ,а сейчас калмыки и монголы.  Но этот народ будет очень ограничен в численности и максимум на что способен это собраться бандой и сделать короткий налет грабеж на оседлых соседей.  Кстати о численности такого народа можно судить вот по какой информации.
В 1091 в битве при Левунионевизантийско-половецкое войско нанесло сокрушительное поражение вторгшимся из-за Дуная печенегам, после чего были убиты не только воины-мужчины, но весь остальной народ, включая женщин и детей. По словам византийской хронистки Анны Комнины, погиб весь народ целиком:
Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день.
Насчет десятков тысяч обычная придумка историков фантастов, но смысл я думаю понятен.  Табор был окружен и уничтожен.
 

Изменено 18.01.2019, 22:25:01 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Какой ты нудный, РОТОР, со своей ордой.

Раз Орды не было, придумал бы чего-то прикольного. Есть жеж карты с песеголовыми, допустим, в каждом море по дракону нарисовано... Забабахал бы нормальную историю: с драконами как у Мартина и еще бы песеголовых добавил, чтоб без плагиата. Так-то за столько лет фоменковщина уже не достовляет, надо делать апгрейд, пока фаны не разбежались.

Кстати про драконов это действительно отдельная тема. 
Тут ну никак не удастся списать на богатое воображение древних художников ибо рисовать на гербе, что придет в голову, могло закончиться для художника лишением этой самой головы.

 

Так почему у разных народов на гербах был дракон?
 

Герб города Москвы -  изображение на темно-красном геральдическом щите всадника — Святого Георгия Победоносца в серебряных доспехах и голубой мантии (плаще), на серебряном коне, поражающего золотым копьем черного Змея.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дальше не большая проблема, герб доказывающий, что жители Киева и Москвы один народ.

 

Герб Киевской области

Святой Георгий, поражающий дракона

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А еще один герб.

 

Любляна, столица Словении
На гербе Любляны изображён символ города — зелёный Люблянский дракон.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.01.2019, 22:36:06 пользователем ROTOR

[Алeксeй 1,266]

18 минут назад, ROTOR сказал:

юге Украины по причине достаточно прозаичной. Кто хоть раз был в этих краях прекрасно знает, что зимы в степях суровые и снежные, а лето безжалостно жаркое и сухое

 

Живу в ЮГ/В Украине. Зимы у нас очень мягкие. Дождь идёт чаще чем снег. Этот год относительно прохладный ещё, а два года назад только один раз за зиму был снег, и то крупой. В прошлом году в январе/феврале зелёная трава была) Хотя снег времена выпадал. 

 

Изменено 18.01.2019, 22:39:52 пользователем Алeксeй

[Александрович 9,146]

1 час назад, ROTOR сказал:

По теме, которую я развиваю на форуме, на ютубе выложили ролик, он за сутки набрал  300 000 просмотров.

Офигеть аргумент. Предлагаю посмотреть сколько за сутки набирает трейлер фильма от марвел.

1 час назад, ROTOR сказал:

ак вот все они ПОГОЛОВНО вели себя совсем не так как монголы. Они кочевали всей шоблой и двигались все время в поисках лучшей жизни. Некоторые таким образом захватили Рим а некоторые Карфаген и там осели

Бедные готы и вандалы. Стремительный домкрат ротора превратил их в кочевников.

1 час назад, ROTOR сказал:

из всех эти народов ни один даже не пытался осесть на нижней Волге и степях Казахстана и юге Украины по причине достаточно прозаичной. Кто хоть раз был в этих краях прекрасно знает, что зимы в степях суровые и снежные, а лето безжалостно жаркое и сухое. 

Конечно готы и впндалы не пвтались осесть на Волге. Там и без них было занято. Ну и о том, ято климат имеет свойство меняттся вы не вкурсе.

[ROTOR 8,909]

1 минуту назад, Алeксeй сказал:

 

Живу в ЮГ/В Украине. Зимы у нас очень мягкие. Дождь идёт чаще чем снег. Этот год относительно прохладный ещё, а два года назад только один раз был снег, и то крупой. В прошлом году в январе/феврале зелёная трава была)

 

 

Ты наверное не берегу моря живешь?  

В АТО не был что ли? Спроси у них какие зимы на Донбассе и какое лето. Хотя если честно, то климат меняется становится более мягким даже у на в Волгограде. Ниже 10 градусов в этом году еще не опускалась температура. Но в городе и в степи это разные вещи.