Тайны ига монгольского - Страница 13 - Неофициальная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Тайны ига монгольского

Рекомендованные сообщения

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:24, NeoNaft сказал:

И? причем тут 13 век и монголы с игом?

Развернуть  

Я как бы уточнил, что торговые пути по Днепру были всегда актуальными, вы спросили да что они там могли продавать- я вам и ответил. Могу еще пяток подобных городов накидать только по Днепруот Киева до Смоленска, чтобы показать всю глубину "падения Руси, как транспортной магистрали". Или вы под Русью только Россию понимаете?

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

ROTOR
  В 22.03.2018 в 17:28, NeoNaft сказал:

а вообще вот вам пример порофессора и доктора который высказывается по своей теме

 

Развернуть  

 

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?o.O

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 17:29, Zdrajca сказал:

Я как бы уточнил, что торговые пути по Днепру были всегда актуальными, вы спросили да что они там могли продавать- я вам и ответил. Могу еще мяток подобных городов накидать только по Днепру, чтобы показать всю глубину "падения Руси, как транспортной магистрали". Или вы под Русью только Россию понимаете?

Развернуть  

Я говорил про один конкретный момент и главную магистраль древней Руси "Из Варяг в Греки". То что Днепр использовали как магистраль я не отрицаю. Я лишь показываю что в середине 13 века цена этой магистрали резко упала, а тут и монголы набежали. Как бы отдать Киев Полякам если бы он был действительно мощным торговым центром некто бы не хотел

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:27, NeoNaft сказал:

Доктор он например еще в СССР на научном коммунизме мог получить,

Развернуть  

Как его по ФИО величать? Можно глянуть тему докторской и кандидатской

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 22.03.2018 в 17:34, NeoNaft сказал:

Как бы отдать Киев Полякам если бы он

Развернуть  

А его отдавали или он сам попросился? :)

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 17:31, ROTOR сказал:

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?o.O

Развернуть  

Посмотрите данное видео, там говорится о профессоре биологических наук который высказывается по теме биологии. Это лишь пример что ЗВАНИЕ не есть доказательство того что человек действительно разбирается с теме своего предмета. И таких примеров можно найти В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ НАУКИ

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:31, ROTOR сказал:

 

Вы считаете что профессор исторических наук не в своей теме, когда рассуждает об истории?o.O

Развернуть  

Ну египтолог такого может о ВОВ в ютюбе наговорить..

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 17:34, Zdrajca сказал:

А его отдавали или он сам попросился?

Развернуть  

Как раз отдали, Киев он знаете ли был наследным владением ВСЕХ русских князей. и тут пришли поляки и это владение у них отняли, а князья ничего и не сказали. Как так то?

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:37, NeoNaft сказал:

Как раз отдали, Киев он знаете ли был наследным владением ВСЕХ русских князей. и тут пришли поляки и это владение у них отняли, а князья ничего и не сказали. Как так то?

Развернуть  

Ого. Это когда?

Ссылка на комментарий

ROTOR
  В 22.03.2018 в 17:36, NeoNaft сказал:

Посмотрите данное видео, там говорится о профессоре биологических наук который высказывается по теме биологии. Это лишь пример что ЗВАНИЕ не есть доказательство того что человек действительно разбирается с теме своего предмета. И таких примеров можно найти В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ НАУКИ

Развернуть  

 

Но в таком случае почему вы готовы слепо верить «историкам» которые рассказывают об иге?
Согласитесь верить нужно только фактам и доказательствам.
На сегодняшний день уже отчетливо видно, что все «доказательства» о существовании ига просто туфта. Но некоторые упорно цепляются за привычные им знания, они не хотят видеть что веруют в откровенную ложь.
 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 17:39, Zdrajca сказал:

Ого. Это когда?

Развернуть  

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 22.03.2018 в 17:43, ROTOR сказал:

Но в таком случае почему вы готовы слепо верить «историкам» которые рассказывают об иге?
Согласитесь верить нужно только фактам и доказательствам.

Развернуть  

Доказательств полно и всех они устраивают, и только вы говорите что они не доказательства уж не знаю почему

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:44, NeoNaft сказал:

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

Развернуть  

Боже, не оворите глупость, русских-не русских. Была династия, православная, и она сменилась другой, православной. Потом эта земля стала наместничеством в рамках централизации власти, если хотите. Прекращайте современные понятия о национальностях переносить на средние века

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 17:51, Zdrajca сказал:

Боже, не оворите глупость, русских-не русских. Была династия, православная и она сменилась другой православной.

Развернуть  

Причем тут вера и наследственное право? Домонгольская Русь была дофеодальным образованием, и тогда право на определенные земли были четко понятны. Наследование могло быть нам непонятно, но тогдашним князьям они вполне себе были понятны. Так вот Кием и его окрестности были наследным владением ВСЕХ русских князей. Рюриковичей. Потомков Ярослава, и уж никак не Ольгердовичей или Гедеминовичей. Если последние забрали его под себя, а ВСЯ Русь ему не ответила, потому что русские князья частично владели этой землей. Значит или им самим было ну очень плохо. Или не очень то и нужна эта каша Кемска волость. Забирайте. Предположу что произошло второе, после разорения Киева оттуда народ резко свалил, дохода с пошлин мало, так что ну его нафиг у себя проблем полно

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Муцухито
  В 22.03.2018 в 08:28, NeoNaft сказал:

1. У кочевого народа как раз и бывает переизбыток населения. По экономическим причинам я уже неоднократно тут писал что КПД кочевников около 85% против 5% у оседлых. При этом запасы делать кочевники не очень то и могут. Как следствие при хорошем бебибуме у них очень высока вероятность появления огромного количества населения в короткий период, и всех их можно отлично бросить на войнушку с соседом.

2. Ну а с учетом того что Чингисхан объединил все кочевые племена своей области, то выплеск всей этой силы на Китай, а впоследствии и на запад, есть отличный вариант. Плюс с западным походом включается эффект кочевой орды. Когда новые покоренные народы включаются в походы на новые земли и так до бесконечности. Собственно поэтому в походы на Литву и Польшу участвовали только что покоренные Русские князья. И только развал центрального управления смог остановить всю эту машину. Батый тупо повернул назад после смерти отца, тем самым прекратив поход. Ну а после начались разборки внутри Монгольской империи пришедшие к ее распаду. 

Развернуть  

1. Да помню, что вы писали про это. И во многом с вами согласен. Однако, есть ряд нестыковок. Например, как может у них начаться бебибум, если кол-во пастбищ ограничено и "урожайность/неурожайность" пастбищ варьируется в очень небольшом количестве? Это ведь не урожайность злаковых культур. А если запасов делать они толком и не могли, то как они могли поддерживать этот бум в течении нескольких лет, ведь бебибума в один год явно не достаточно для вынуждения сняться со старых мест и пойти крушить да ломать все и вся? Если есть много населения за короткий период, то случится коллапс, наступит голод и на голоде особо не повоюешь. 

2. Тут согласен, дальнейшие события логичны, однако не логична первопричина всех злодеяний. 

Ссылка на комментарий

ROTOR
  В 22.03.2018 в 17:44, NeoNaft сказал:

Звиняюсь, ошибся ВКЛ его под себя подмял. Но все равно он часть наследного владения русских князей, а не каких либо других

________________________
добавлено 1 минуту назад

Доказательств полно и всех они устраивают, и только вы говорите что они не доказательства уж не знаю почему

Развернуть  

 

Никого они не устраивают, и этой проблема уже очень давно волнует людей.
Ибо не все согласны верить на слово в откровенный бред.  Повторю еще раз несколько десятилетий назад корпоративная этика не позволяла профессиональным историкам говорить правду, но сейчас все больше и больше историков поднимают вопрос о правдивости официальной версии.
 

Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 17:58, NeoNaft сказал:

Так вот Кием и его окрестности были наследным владением ВСЕХ русских князей

Развернуть  

Трофей, не?

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 22.03.2018 в 17:58, NeoNaft сказал:

ВСЕХ русских князей. Рюриковичей. 

Развернуть  

Вы даже не представляете, сколько десятков человек записали во владетели Киева

________________________
добавлено 3 минуты назад
  В 22.03.2018 в 17:58, NeoNaft сказал:

наследным владением

Развернуть  

А Кенигсберг, Крым, Финляндия, Польское королевство и т.д? Тоже насл владение Рюриковичей? :) 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 18:01, Zdrajca сказал:

Трофей, не?

Развернуть  

Он не был трофеем. Киев был наследственным владением русских князей. То есть ВСЕ князья имели там свои наделы с которых они имели свой гешефт. Сам Киевский стол тоже был переходным. Самым богатым и как следствие самым престижным. Собственно по этой причине там постоянно князья и менялись. постоянно выходили те или иные кто по тем или иным причинам считал Киев своим. Часто это право доказывалось силой. Но эти разборки были ТОЛЬКО среди Рюриковичей то есть русских князей. Никакие Ольгердовичи и Гидеминовичи туда не допускались даже теоретически

________________________
добавлено 2 минуты назад
  В 22.03.2018 в 17:59, Муцухито сказал:

Однако, есть ряд нестыковок. Например, как может у них начаться бебибум, если кол-во пастбищ ограничено и "урожайность/неурожайность" пастбищ варьируется в очень небольшом количестве?

Развернуть  

Там скорее была проблема не в бебибуме, а в разобщенности племен. Народ то был, но был слабо развит и разобщен. Вот Чингисхан и изменил этот момент, а после и получилась Монгольская империя

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 18:01, Zdrajca сказал:

Вы даже не представляете, сколько десятков человек записали во владетели Киева

Развернуть  

НЕ Рюриковичи там были? Потому как да, среди них разборки были постоянные, все из вне шли лесом.

  В 22.03.2018 в 18:01, Zdrajca сказал:

А Кенигсберг, Крым, Финляндия, Польское королевство и т.д? Тоже насл владение Рюриковичей?

Развернуть  

Не передергивайте, Киев был наследие Ярослава своим сынам и их потомкам. А остальное было уже вне этой компетенции

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Zdrajca
  В 22.03.2018 в 18:16, NeoNaft сказал:

НЕ Рюриковичи там были?

Развернуть  

Вы знаете, генетические иследования показывают, что не все Рюриковичи были Рюриковичами по происхождению. Что говорится- бабка согрешила :)

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 22.03.2018 в 18:16, NeoNaft сказал:

Не передергивайте, Киев был наследие Ярослава своим сынам и их потомкам

Развернуть  

А куда по древнерусским обычаям девали выморочные имения?)

Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 18:50, Zdrajca сказал:

Вы знаете, генетические иследования показывают, что не все Рюриковичи были Рюриковичами по происхождению. Что говорится- бабка согрешила

Развернуть  

а это не важно. Важно что они там нормально выводили свою генеалогию к Рюрику и все вокруг были с этим согласны

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

NeoNaft
  В 22.03.2018 в 16:54, evric сказал:

И чем это С-В Руси так выделялся, что в нем зерна было много? Черноземные почвы или мягкий климат или лесо-степная/степная зона? Нет. Ничего этого там нет.

Развернуть  

Ты не понял главное что я расписал. Главное это то что были заняты неиспользуемые земли. Люди получили возможность больше засеивать и получать больший урожай. На севере с/х земель мало, а на юге там степняков полно и опасно. Короче северо-восток оказался идеальным местом развития Руси в монгольский период. Земли вменяемые и их было относительно много, получаем хороший урожай численность населения растет. Вот и результат что через 150 лет после сокрушительного поражения перед Батыем, меньшая по площади территория во главе с Москвой смогла навалять Мамаю

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,731
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 38684

Лучшие авторы в этой теме

  • ROTOR

    444

  • Александрович

    166

  • romarchi

    134

  • WolfRus

    127

  • Valamir

    112

  • NeoNaft

    104

  • Москит

    79

  • Иммануил_Кант

    73

  • nelsonV

    73

  • Zdrajca

    73

  • Gulaev

    61

  • olvera007

    52

  • feanya

    33

  • Evil Gnome

    31

  • Алeксeй

    28

  • Patik

    17

  • Муцухито

    12

  • andy

    8

  • Angry Humanist

    8

  • asterix120

    7

  • Olegard

    6

  • Virus25rus

    6

  • Blackfyre Kreis

    6

  • Disa_

    6

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Valamir

Опа-на, а дальше заголовка прочитано и не было! Ну и Ротору с его дурацким "монгольским" геном не лишне будет ознакомиться.   Нет, не наблюдается, точно так же как не наблюдается 40

Александрович

feanya

проблема в том что Носовский в очередной раз тупо врет в надежде что никто не пойдет проверять (собственно Фоменко на этом карьеру с самого начала построил, в доинтеренетные времена проверять было сло

Valamir

Ещё раз: думать и фантазировать - разные вещи. У тебя именно фантазии, потому что уровень знаний слабо отличается от нуля, впрочем, как и у Ротора. И более того, ты свои фантазии выдаёшь за позицию оф

ололош Чингисханович

А лошадям от этого вообще было хорошо! От подобных регулярных процедур у них разглаживались морщины, улучшалось пищеварение, отрастал рог и крылья, а также они приобретали разум! Так и появился My Lit

feanya

в смысле их перевели и изучили туда активно были включены покоренные народы - те же половцы, хорезмийцы и прочие близки и дальние родственники монгол. ну да, их настолько не нашли что он

Valamir

Ротор, ты как-то уже определись в день или всё же в год. _________ добавлено 1 минуту спустя Это так замечательно - цитировать Носовского. Это такой правдивый автор, аж жуть. Становится

Юнга

Возможно и так. Попытки сделать из "фон" аналог мигалки и ограничить употребление узким кругом ограниченных лиц были, но относительным успехом они увенчались только лишь к 17му веку. Откуда и пош

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/10/2025 4:14:56 PM

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...