Тайны ига монгольского

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Diplomate сказал:

Даже смешно, что взрослые мужики, такие как ROTOR, могут верить в такой бред.  Или он все-таки школьник?

хз, похоже что нет. Я с ним сам пару лет назад столкнулся, сам в шоке был

Изменено 22.03.2018, 10:40:56 пользователем NeoNaft

[Diplomate 3,114]

Вообще на эту тему есть хороший Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Рекомендую @ROTOR прочитать, может быть перестанет верить в бред мужиков, наживающихся на невежестве.

[romarchi 4,287]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Я выше писал про перераспределение населения после нашествия. Междоусобные войны не то чтобы прекратились, но за счет того что были занято большое количество приличных земель, это дало хороший экономический эффект. Короче при тех же тех же потерях, плюс мощную убыль во время нашествия, рост населения и производство зерна сильно возросло причем в центральных землях, что очень быстро компенсировало все. Это и стало основной причиной возвышения Москвы и Твери после нашествия.

Житницой до нашествия ЕМНИП был - Переяславль. После нашествия, эти плодородные земли да - обезлюдели на время. Но до замятни, новые поселенцы шли не только на С-В, но и как раз на юг. И даже в районе поля Куликова, археологи нашли следы поселения с кладбищем. Заброшенное во время замятни. То есть русские туда пришли после Батыя, но покинули поселение до Мамая. 

И основная причина возвышения Москвы  - зерно??? Не слышал о таком, если честно.

 

Это вы выше писали?

15 часов назад, NeoNaft сказал:

Юг как раз был самый заселенный, населения там полно было. Владимиро-Суздальские земли были заселены слабо, а северные Псковско-Новгородские еще хуже. Собственно поэтому на юге баскаки переписали всех, центр только мужиков, а север оставили не переписанным. И вот после этой переписи народ и пошел в свободные земли междуречья в центре, то есть Владимиро-Суздальские земли. А через 100 лет после такого перераспределения центр и разжирел настолько что стал доминировать над всей Русью.

На каких данных вы данные тезисы выдаете? И что есть, самый заселенный юг? Это про какие города?

С-В Русь и до нашествия была уже неплохо заселена и сильна. И главный титул, как перед вторжением, так и после него - Великий князь Владимирский. А не Киевский. 

И монголы север таки переписали. И что за градация? Всех или только мужиков... Переписывали дворы. Причем что в Киеве, что в Новгороде одинаково.

 

 

[NeoNaft 931]

1 час назад, romarchi сказал:

И основная причина возвышения Москвы  - зерно??? Не слышал о таком, если честно.

Не забывай чем  было зерно в средневековье. Это и отличное денежное средство и основа повышения населения. Короче есть зерно, больше денег, больше людей, сильнее государство. На фоне падения Руси как транспортной магистрали "Из варяг в греки", вызванной разорением Константинополя крестоносцами, это отличный способ подъема собственных земель.

1 час назад, romarchi сказал:

На каких данных вы данные тезисы выдаете?

Как обычно очень много разрозненных лекций с попыткой свести все к единому знаменателю. Это и Жуков и исторические субботы ГИМ и много еще чего

1 час назад, romarchi сказал:

И что есть, самый заселенный юг? Это про какие города?

Киев, Чернигов, Перяславль. Земли хорошие, население большое. Короче почти вся "русская земля в узком смысле", думаю вы понимаете что значит эта фраза

1 час назад, romarchi сказал:

С-В Русь и до нашествия была уже неплохо заселена и сильна.

Нет, там как раз основа селилась на реках, сказывалось назначение передаточного пункта между Новгородом и Киевом в том самом "из варяг в греки", остальные земли были слабо заселены. В силу отсутствия надобности. Ну а после прихода монгол, нужно было валить с основных рек в глубинные территории, там и были открыты московские и владимирские ополья.

1 час назад, romarchi сказал:

С-В Русь и до нашествия была уже неплохо заселена и сильна. И главный титул, как перед вторжением, так и после него - Великий князь Владимирский. А не Киевский. 

для С-В Руси да, Владимирский стол считался главным, но на всю Русь главнее именно что Киевский стол, плюс там же находилась "русская земля в узком смысле" которой так же владели все русские князья. Напоминаю что на Руси наследным правлением не обладали только 2 города, это Киев и Новгород. На Киев претендовали все князья, потому что это был самым богатым городом Руси. А Новгород сам выбирал князей, плюс там было сильно местное боярство и все это стало причиной появления посадников и вечевой республики. После нашествия Новгород признал главенство монголов, а Киев они сожгли, собственно Карпинья описывал его упадок, кто выжил свалили на С-В в вышеозначенные ополья

1 час назад, romarchi сказал:

И монголы север таки переписали. И что за градация? Всех или только мужиков... Переписывали дворы. Причем что в Киеве, что в Новгороде одинаково.

Нет не переписали они север. Именно что разделение было как я описал. Вызвано как я понимаю большим количеством людей на юге и малым его на севере.

Изменено 22.03.2018, 14:05:53 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

4 часа назад, romarchi сказал:

И основная причина возвышения Москвы  - зерно??? Не слышал о таком, если честно.

Одна из. 

________________________

добавлено 0 минут назад

2 часа назад, NeoNaft сказал:

На фоне падения Руси как транспортной магистрали "Из варяг в греки",

Это как?

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 часа назад, NeoNaft сказал:

А Новгород сам выбирал князей

А Полоцкое вече, а смоленское?

[Иммануил_Кант 8,462]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Не забывай чем  было зерно в средневековье. Это и отличное денежное средство и основа повышения населения. Короче есть зерно, больше денег, больше людей, сильнее государство. На фоне падения Руси как транспортной магистрали "Из варяг в греки", вызванной разорением Константинополя крестоносцами, это отличный способ подъема собственных земель.

И чем это С-В Руси так выделялся, что в нем зерна было много? Черноземные почвы или мягкий климат или лесо-степная/степная зона? Нет. Ничего этого там нет. Ты плохо источники слушал и неправильные выводы сделал. Но скорее всего сам все придумал, мня себя великим историком, хотя при определенных знаниях, у тебя не хватает логической обоснованности своих выводов из услышанного, моё мнение.

[NeoNaft 931]

24 минуты назад, Zdrajca сказал:

Это как?

это так. Пришли крестоносцы и разнесли Константинополь, плюс вообще Латинскую империю забабахали. Потом их конечно выкинули, но Византия уже никогда не будет как прежде. На фоне всего этого такое количество рабов и прочих ништяков там перестало быть нужным. Как следствие покупательская эффективность этого пути резко упала. Купцов стало меньше товары проще. А это был основной доход Руси и в частности Киева до 13 века. Нет толп купцов, нет дохода. Вот "Из варяг в греки" и захирел. А тут и монголы напали

 

24 минуты назад, Zdrajca сказал:

А Полоцкое вече, а смоленское?

Я про крупные княжения. Все основные княжества получили свои династии, и княжение там передавалось по наследству. И только Киев и Новгород не были частью этой системы

Изменено 22.03.2018, 16:57:58 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

это так,, пришли крестоносцы и разнесли Константинополь

А варяги не пали?

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Я про крупные княжения

И я про них. Полоцк имел свою Софию, наряду с Киевом и Новгородом, что как бы намекало.

[ROTOR 8,909]

6 часов назад, Diplomate сказал:

Я такими теориями баловался, когда мне было 12-15 лет. Даже смешно, что взрослые мужики, такие как ROTOR, могут верить в такой бред.  Или он все-таки школьник?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Кто-то либо плохо учился в школе, либо еще не дошел до 9 класса. 

 

Я не знаю как называется болезнь, когда человек считает себя умнее других.
Хотя это конечно не болезнь, это обычное рогульское невежество! 

Но невежество не беда, беда когда рогуль показывает свое невежество напоказ и других называет невежами
Он даже не понимает насколько смешным он выглядит.

 

6 часов назад, Diplomate сказал:

Вообще на эту тему есть хороший Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Рекомендую @ROTOR прочитать, может быть перестанет верить в бред мужиков, наживающихся на невежестве.

 

Безусловно, ваше мнение гораздо важнее для нас чем мнение доктора исторических наук, профессора МПГУ!

 

 

Изменено 22.03.2018, 17:14:39 пользователем ROTOR

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

А варяги не пали?

Ну как бы Балтика развивалась. Ганза и все такое. Так что там все хорошо было, а вот тащиться через Русь в Константинополь уже не так выгодно стало. Нас и тут неплохо кормят

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну как бы Балтика развивалась. Ганза и все такое. Так что там все хорошо было, а вот тащиться через Русь в Константинополь уже не так выгодно стало. Нас и тут неплохо кормят

Ну как бы пути по Днепру и его притокам, а также по Зап Двине всегда были актуальны. 

[NeoNaft 931]

9 минут назад, ROTOR сказал:

Безусловно, ваше мнение гораздо важнее для нас чем мнение доктора исторических наук, профессора МПГУ!

Попытался послушать, но долго неосилел. Слишком там много замашек открывателя Америки свойственной псевдоисторикам. Короче нутром чую что этот профессор сейчас начнет бред нести. Ну как Гумелев, тот тоже знаете ли доктор исторических наук, а столько бреда в свое время выдал, до сих пор отмыться не могут. Одна теория пассионарности чего стоит

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Ну как бы пути по Днепру и его притокам, а также по Зап Двине всегда были актуальны.

И что ты туда повезешь? Я же говорю, покупательская способность Константинополя резко упала, так что в такую даль, аж из Балтики тащить дорогой товар перестало быть выгодно

Изменено 22.03.2018, 17:11:52 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,909]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Попытался послушать, но долго неосилел. Слишком там много замашек открывателя Америки свойственной псевдоисторикам. Короче нутром чую что этот профессор сейчас начнет бред нести. Ну как Гумелев, тот тоже знаете ли доктор исторических наук, а столько бреда в свое время выдал, до сих пор отмыться не могут. Одна теория пассионарности чего стоит

 

 

Книгу не читал, но осуждаю?

[NeoNaft 931]

Только что, ROTOR сказал:

Книгу не читал, но осуждаю?

Нет, я  ее начал читать, понял что читаю слишком много пафоса с сахаром и бросил читать. Так что не советую вам внимательно прислушиваться к тому что он говорит, хотя к конкретным фактам претензий нет

[Zdrajca 6,558]

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

___________________

добавлено 1 минуту назад

И что ты туда повезешь? Я же говорю, покупательская способность Константинополя резко упала, так что в такую даль, аж из Балтики тащить дорогой товар перестало быть выгодно

Один из торговых городов на Днепре для Неонафт

В первой половине XVI в. Могилёв был самым крупным городом белорусского Поднепровья. В 1577 в городе насчитывался 1261 дом, около 6,5 тысяч жителей; в 1604 было 2211 домов и более 15 тысяч жителей. К началу XVII в. город стал одним из крупнейших ремесленно-торговых центров Белоруссии, к середине столетия - и всего Великого княжества Литовского. Значительную часть населения (около 45 %) составляли ремесленники: кузнецы, слесари, ювелиры, кожевники, шубники, солодовники, красильщики, плотники, маслобойщики, мясники, пивовары, пушкари, бочары и др. Во второй половине XVI в. в Могилёве насчитывалось около 40 ремесленных специальностей, к середине XVII в. - до 80. Ремесленники Могилёва славились мастерством не только в Белоруссии, но и далеко за её пределами. Большинство ремесленников с конца 16 в. объединялись в ремесленные цехи. В конце XVI в. в Могилёве было 12 цехов, в 1604 - 18. Цехи вели борьбу против ремесленников, не входящих в эти организации.

К середине XVII в. основные виды ремёсел носили преимущественно характер мелкотоварного производства, что подтверждается наличием в городе множества торговых лавок, принадлежавших товаропроизводителям.

В 1577 в Могилёве насчитывалось 157 торговых лавок, в начале XVII в. - около 400. На городском рынке располагались торговые ряды: сапожный, железный, рыбный, мясной, полотняный, соляной, пекарский, гончарный, кузнецкий, а также купеческий дом, «важница» (весовая), кабак, складские помещения. Торговлей в основном занимались купцы (26-30% городского населения). Господствующее положение среди них занимала купеческая верхушка, создавшая в 1636 купеческое братство, посредством которого стремилась добиться монопольного положения на городском рынке. Часть богатых (»старших») купцов торговала и в других городах Белоруссии, а также за её пределами. В первой половине XVII в. могилёвские купцы поддерживали торговые связи более чем с 60 городами: Витебском, Минском, Полоцком, Оршей, Мстиславлем, Гродно, Брестом, Слуцком, Борисовом, Кричевом, Гомелем, Бобруйском, Заславлем, Слонимом и др. Особенно оживлённая торговля велась с близлежащими (в радиусе 10 миль) городами и местечками, где могилёвские купцы освобождались от уплаты пошлин. Выгодное географическое положение Могилёва на берегу Днепра у пересечения торговых путей давало возможность его купцам вести торговлю и с более отдалёнными городами. В России могилёвские купцы сбывали продукцию местного ремесла (кожевенного, сапожного, кузнечного и оружейного), завозили западноевропейские товары: ткани, металлические изделия (ножи, косы, гвозди, иголки, проволоку), галантерею (перчатки, шапки, пояса, зеркала), ювелирные изделия и т. д. Из России в Могилёв поступали сибирские меха (соболь, белка, горностай, черно-бурая лисица, куница), которые могилёвские ремесленники выделывали, а купцы сбывали в городах Западной Европы, а также железо, медь, китайский чай, мыло, ложки, сита и др. В Польшу вывозились пушнина, меха, кожи и кожевенный товар, а оттуда поступали сукна, шёлк, полотно и др. ткани, пряности, стекло, краски, сельдь, соль, вина. Через Могилёв проходили также торговые пути в Прибалтику и на Украину. Могилёвские купцы приезжали в Прагу (Чехия), откуда привозили сукно, пользовавшееся большим спросом на местном рынке.

Изменено 22.03.2018, 17:22:41 пользователем Zdrajca

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

В первой половине XVI в

И? причем тут 13 век и монголы с игом?

[ROTOR 8,909]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Нет, я  ее начал читать, понял что читаю слишком много пафоса с сахаром и бросил читать. Так что не советую вам внимательно прислушиваться к тому что он говорит, хотя к конкретным фактам претензий нет

 

Спасибо за совет конечно, Но он в отличии от вас и меня это ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ наук.
А с вами мы просто рассуждаем, пытаясь опираться на логику.

И надеюсь нам не помешают туповатые рогули.

Изменено 22.03.2018, 17:25:14 пользователем ROTOR

[NeoNaft 931]

Только что, ROTOR сказал:

Спасибо за совет конечно, Но он в отличии от вас и меня это ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ наук.

Я уже сказал что Гумелев тоже доктор исторических наук. Но прислушиваться к его теориям никто из нормальных историков рекомендовать не будет. Короче звание не есть показатель качества. Доктора он например еще в СССР на научном коммунизме мог получить, тогда это был самый простой способ получить звание.

[ROTOR 8,909]

19 часов назад, Муцухито сказал:

1. Да сарказм это был. Кстати, слепили в 2008 году. Во как. 

2. Так это всем известно, по крайней мере должно быть. Там такая каша из племен была, что с генетикой голову сломать можно и толком установить нельзя. Лично мне не понятны причины, что побудили монголов (назовем их так) к завоеванию. Предположим, что у них случилось перенаселение, пастбищ не хватало, а старые истощились. Но у кочевых народов не бывает такого переизбытка свободного населения, как при земледелии. Если нужны пастбища, так хватило бы Маньчжурии и юга Сбира. На кой им лад лезть в пески Средней Азии и густонаселенную китайскую равнину? Как они смогли опрокинуть без малого почти все государства Азии и половину Европы? Конницей? А как они обеспечивали фуражом лошадей при завоевании той же Руси? В общем, это дела минувших дней, очень мутные дела с некоторым кол-вом источников, однако не дающих ответ на ключевой вопрос: а зачем?

 

Вы правы, зачем им действительно это делать?
Разве Китая для грабежа и безбедной жизни было не достаточно? За каким тащится на 8000 км в неизвестные земли? Что что? Даже увезти оттуда добычу обратно на родину крайне проблематично.
 

[NeoNaft 931]

а вообще вот вам пример профессора и доктора который высказывается по своей теме. Тут это биология но не суть, подобное можно в любой области науки встретить

 

Изменено 22.03.2018, 17:29:34 пользователем NeoNaft