Тайны древних строителей

[WolfRus 12,456]

12 минуты назад, Valamir сказал:

Тебе неизвестна - так будет правильно.

а тебе ИЗВЕСТНА ? 

А дата 1 мая (и 23 апреля)  взята тоже из "источника" ? А можно его процитировать ? Очень интересно будет узнать, что при князе Игоре  на Руси использовался григорианский (ну или пусть даже юлианский) календарь..

 

ах да, ты же из свято верующих в непогрешимость нынешней хронологии, а потому любые сомнения - есть непозволительная ересь...

 

Цитата

Сайт есть, сиди, кури, сопоставляй с источниками. Потом расскажешь, что у тебя получилось.

например Полное солнечное затмение 22 апреля 1213 года.

чем тебе не нравится ?

или

Полное солнечное затмение 23 марта 228 года Н.Э.

 

Ну и НА СЛАДКОЕ:

Даже если принять, что слово о полку Игореве написано 1000 лет назад,  с чего ты взял, что сейчас именно 2018 год от Рождества Христова ? Можно из твоих астрономических выкладок предположить,   что сейчас 7526 год от сотворения мира по летоисчислению летописцев "Слова".  Но вот что события связанные с начальной точкой нового летоисчисления были именно 2018 лет назад, твои выкладки о полку Игореве никак не подтвердят.

 

Приведи, будь ласка, последовательность ОПИСАННЫХ в документах затмений с 0 по 1300 годы "нашей эры".

 

Изменено 02.10.2018, 19:50:23 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Valamir сказал:

Вы уж как то определитесь, что у вас показал анализ - около 2977 года или от 2680 до 2850? И да, прочите всё же немного дальше - там чёрным по электронному написано, что к подобной датировке нужно относится с осторожностью. Никто не говорит, что пирамида Хеопса была построена именно 23 августа 2560 года до н.э. Если точная датировка невозможна, то везде указывают приблизительную дату. И повторю ещё раз - радиоуглеродный анализ даёт погрешность примерно в 4%. Соответственно, чем дальше по времени отстоит событие, тем более неточной будет датировка.

Мне-то зачем определяться 

Данные 2680-2850 гг до н. э. я взял из википедии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Данные 2977 г. до н. э. из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще есть данные "...Строительство пирамиды Хеопса, крупнейшей египетской пирамиды, началось 23 августа 2470 года до нашей эры.... Дату начала строительства пирамиды вычисляла группа исследователей "в условиях строжайшей секретности", сказал губернатор. Он упомянул, что группу возглавлял бывший руководитель Высшего совета по древностям Абдель-Халим Нур-эд-Дин. " Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и в учебнике за 5-й класс около 2600 г. до н. э.

 

Это вам не Фоменко, это все уважаемые ученые и источники 

[Valamir 805]

Только что, WolfRus сказал:

А дата 1 мая (и 23 апреля)  взята тоже из "источника" ? А можно его процитировать ? Очень интересно будет узнать, что при князе Игоре  на Руси использовался григорианский (ну или пусть даже юлианский) календарь..

На Руси использовалось летосчисление от сотворения мира. Причём здесь григорианский и юлианский календари? 

"Игорь вноукъ Ѡлговъ . поѣха из Новагорода . м^с̑ца . априлѧ  . въ  . к҃ . г҃  . дн҃ь  во вториикъ  . поимѧи  со собою брата . Всеволода ис Троубечка" 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

например Полное солнечное затмение 22 апреля 1213 года.

чем тебе не нравится ?

Тем, что не согласуется с датой в летописи. В этом случае запись была бы о 6721 года. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Это вам не Фоменко, это все уважаемые ученые и источники 

Вот потому и около, что кроме указанных, есть ещё куча дат. В той же Вики можете глянуть.

[WolfRus 12,456]

1 час назад, Valamir сказал:

На Руси использовалось летосчисление от сотворения мира. Причём здесь григорианский и юлианский календари? 

"Игорь вноукъ Ѡлговъ . поѣха из Новагорода . м^с̑ца . априлѧ  . въ  . к҃ . г҃  . дн҃ь  во вториикъ  . поимѧи  со собою брата . Всеволода ис Троубечка"

 

вьюнош. Календарь - это не только "летоисчисление", но еще и деление этого самого "лета" на части. Например на месяцы. Сколько месяцев в году, сколько дней в месяце, как называются эти дни и как они группируются. Например В ДОЮЛИАНСКОМ Риме в году было 10 месяцев, что бы знал.

С какой стати твои историки решили, что "април" в тексте, использующем летоисчисление "от сотворения мира",  соответствует "апрелю" из Юлианского календаря ? Это с какого перепугу-то ?

 

1 час назад, Valamir сказал:

Тем, что не согласуется с датой в летописи. В этом случае запись была бы о 6721 года. 

то есть у тебя для определения даты затмения используется СОВРЕМЕННАЯ датировка событий летописи. И на этом основании ты утверждаешь, что затмение ДОКАЗЫВАЕТ подлинность датировки..  Ага. "Вода мокрая, и это подтверждается тем, что вода мокрая..".

 

А теперь представь, что ты ЗАРАНЕЕ НЕ ЗНАЕШЬ, какой именно год по нашему летоисчислению описан в летописи. Но в ней написано, что затмение было скорее всего в конце весны-начале лета, и наблюдалось оно примерно в таком-то районе.

Теперь скажи, сколько будет вариантов совпадений за 2000 лет ? И по какому признаку будешь выбирать подходящий ?

 

1 час назад, Valamir сказал:

Вот потому и около, что кроме указанных, есть ещё куча дат. В той же Вики можете глянуть.

вот именно. Ясности никакой. Но такие адепты как ты СВЯТО УВЕРЕНЫ, что выкладки историков верны.  Несмотря на всю  кучу нестыковок и несуразностей и с датами, и с технологиями, и с династиями, и с местами событий, которая имеет место быть.

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, WolfRus сказал:

С какой стати твои историки решили, что "април" в тексте, использующем летоисчисление "от сотворения мира",  соответствует "апрелю" из Юлианского календаря ? Это с какого перепугу-то ?

 

летоисчисление мира "от сотворения мира" было введено на Востоке с принятием христианства. В дохристиснкой Римской империи не было и не могло быть такого летоисчисления. 

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Например В ДОЮЛИАНСКОМ Риме в году было 10 месяцев,

Это не совсем так. Еще в 6-м веке до н.э. был заимствован 12-месячный календарь. А 10-месячный год начинался с началом весны. 

 

Ну и апрель всегда оставался на месте, менялась только дата отсчета нового года уже позже. Ну и в основе календаря, летоисчисления лежали сельскохозяйственные работы.

Изменено 03.10.2018, 00:37:35 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, WolfRus сказал:

А дата 1 мая (и 23 апреля)  взята тоже из "источника" ? А можно его процитировать ? Очень интересно будет узнать, что при князе Игоре  на Руси использовался григорианский (ну или пусть даже юлианский) календарь..

 

Нет, ну понятно, что датировка событий "на Руси" до принятия христианства достаточно условна и приблизительна. Не говоря уже о том, что призвание Рюрика вообще легенда.

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Несмотря на всю  кучу нестыковок и несуразностей и с датами, и с технологиями, и с династиями, и с местами событий, которая имеет место быть.

Эта куча несостыковок только в голове адептов Новой хернологии. Проблема в том, что они ничего не понимают в предмете своей критики. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, WolfRus сказал:

нет. Ибо нам НЕИЗВЕСТНА точность сего пересчета.

 

Точность пересчета до года была проста для Руси - по летописям. 

 

Изменено 03.10.2018, 00:42:05 пользователем nelsonV

[WolfRus 12,456]

3 часа назад, nelsonV сказал:

Эта куча несостыковок только в голове адептов Новой хернологии. Проблема в том, что они ничего не понимают в предмете своей критики. 

коверкать слова - это нынче такой подход в дискуссии ?

проблема в том, что в головах адептов "официальной истории"  намертво прошита неистовая вера в ее непогрешимость.  И именно эта вера заставляет ее адептов кидаться на всех инакомыслящих.

 

3 часа назад, nelsonV сказал:

Точность пересчета до года была проста для Руси - по летописям.

Ну точно. По твоему до 17 века все летописи на Руси использовали летоисчисление "от рождества Христова"...  Браво !

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, nelsonV сказал:

летоисчисление мира "от сотворения мира" было введено на Востоке с принятием христианства. В дохристиснкой Римской империи не было и не могло быть такого летоисчисления. 

 

и ? каким образом это противоречит мною написанному ?

 

6 часов назад, nelsonV сказал:

Это не совсем так. Еще в 6-м веке до н.э. был заимствован 12-месячный календарь. А 10-месячный год начинался с началом весны. 

был заимствован кем ?

 

6 часов назад, nelsonV сказал:

Ну и апрель всегда оставался на месте, менялась только дата отсчета нового года уже позже. Ну и в основе календаря, летоисчисления лежали сельскохозяйственные работы.

То есть 23 апреля во всех календарях - это один и тот же день ?  Не смеши меня.. Да даже между Юлианским и Григорианским календарем сейчас разница в две недели.

[romarchi 4,287]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Астрологический метод дал результат время строительства пирамиды Хеопса 2560 год до н. э., а радиоуглеродный от 2680 до 2850 года до н. э. 

Когда же тогда правил Хеопс - 2700 лет до н. э. +- 150 лет? 

А это только один фараон. Если к каждому фараону применить +-150 лет, то получится бардак ИМХО.

Не стоит забывать, что великую пирамиду строили на протяжении и правления Хеопса и при правлении его сына. 

Да, ученые не сходятся в точной датировке. Только вот разница 150 лет, все равно дает возраст пирамиды в районе более 4К лет. А не то, что тут выдают немоглики новохроноложцы.

[Александрович 9,148]

11 час назад, WolfRus сказал:

если ты демонстрируешь полную неспособность понимать то, что тебе пишут - это твои проблемы..

Уж чья бы корова мычала...

11 час назад, WolfRus сказал:

То есть в Римской империи вели летоисчисление от Рождества Христова ?    Браво ! Да тебе надо НОБЕЛЕВКУ давать.. 

Т. Е. вы не представляйте. что такое летосчисление. Римляне сначала вели отсчет от основания Рима, потом (с принятием христинантсва) от сотворения мира, а с 6 по восьмой века на территории бывшей Западной Римской империи вошло в обыкновение считать от Рождества Христова. Образно выражаясь - линейка осталась та же, а точки для отмеривания менялись.

 

11 час назад, WolfRus сказал:

астрономию можно тупо посчитать.   Можно банально рассчитать, какой рисунок звезд был виден с Земли 100, 1000, 10 000, 100 000 лет назад.  Она зиждется на математике.  А ваша "официальная история" состоит сплошь из натягиваний совы на глобус.

А биологию посчитать можно?

 

11 час назад, WolfRus сказал:

ты можешь привести еще десяток разных "ний", которые лишь доказывают, что вся история - сборище плохо согласующихся между собой предположений. Почему то той же астрономии не требуется никаких "источниковедений" - хватает математики и немножко физики.

Это лишь доказывает ваше слабое представление как об истории так об астрономии и других науках.

11 час назад, WolfRus сказал:

например ? Давай, расскажи о пересечении египетской хронологии и той же библии, к примеру. 

А чего не с мифами Древней Греции?

 

11 час назад, WolfRus сказал:

Лол. Это опять из серии "я сказал, что это фараоны, а кто не согласен - ДОКАЖИТЕ обратное".

Это ты ДОКАЖИ, 1. что это именно списки фараонов.  2. что имена перечислены по порядку правления, а не, к примеру, по размеру члена или числу наложниц.

Старая шарманка. Голословствующий опять требует доказательств своей неправоты. Было несколько страниц назад.

 

11 час назад, WolfRus сказал:

Да те же Романовы очень неплохо историю попереписывали, когда до трона добрались.

Ну расскажите мне как Романовы смогли переместить культурный слой из Ярославля в Великий Новгород, насыпать его в точности так как он образовался, да ещё не допустить смешения слоев.

11 час назад, WolfRus сказал:

включаем голову и думаем.

Включаем голову и думаем какого масштаба должно быть изменение в климате, чтобы не наступил сезон дождей в тропической Африке.

11 час назад, WolfRus сказал:

кто бы сомневался, что твой уровень мышления совпадает с юристом из Находки.

 

Я мог бы написать про то, что уровень мышления среднестатистического юриста из Находки на несколько порядков выше чем у среднестатистического читателя ФомЭнки, но ограничусь только указанием на различие теории и гипотезы.

 

Определения понятий «теория» и «гипотеза»

Теория	Гипотеза
Утверждение тогда и только тогда является теорией, когда оно удовлетворяет всем следующим критериям:	Утверждение тогда и только тогда является гипотезой, когда оно удовлетворяет одному или нескольким следующим критериям:
Т1. Это утверждение точно является истиной, ибо оно было достоверно выведено из экспериментов.	Х1. Это утверждение в лучшем случае хотя бы высоко вероятно является правдой.
Т2. Это утверждение экспериментально - то есть оно имеет экспериментально тестируемые последствия.	X2. Это догадка или предположение - это то, что не основано на экспериментальных свидетельствах.
Т3. Это утверждение относится к измеримым и наблюдаемым свойствам вещи, а не к её "природе".	X3. Это утверждение имеет отношение к "природе" вещи, а не к наблюдаемым, измеряемым её свойствам.

 

 

 

[Александрович 9,148]

10 часов назад, ROTOR сказал:

Шикарно! А каким образом отличаются эти имена? Да ладно отличаются, самое главное в этом списке не было дат!

Понимаете! Просто список имен

Понимайте ли в чем дело, там употребляются эпитеты "царь" и форма чествования фараона. Поэтому это не просто список имен.

 

10 часов назад, ROTOR сказал:

Кстати вы не знаете чем количество лет отличается от количества годов?

Что вы понимайте под отличием я не знаю.

 

10 часов назад, ROTOR сказал:

И сразу же еще вопрос касающийся лето исчисления, вы в курсе сколько вообще календарей существовало и сейчас существует?

Несколько десятков.

 

 

 

[Valamir 805]

8 часов назад, WolfRus сказал:

С какой стати твои историки решили, что "април" в тексте, использующем летоисчисление "от сотворения мира",  соответствует "апрелю" из Юлианского календаря ? Это с какого перепугу-то ?

С такого, что с принятием христианства Русь приняла и юлианский календарь. Месяцы соответствовали месяцам юлианского календаря. Вся разница была только в том, что в Европе летоисчесление шло от рождества Христова, а на Руси - от сотворения мира. Весь "подвиг" Петра I свёлся лишь к тому, что он привел летоисчесление в России к общему знаменателю с Европой.Такие дела, дедуля.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Теперь скажи, сколько будет вариантов совпадений за 2000 лет ? И по какому признаку будешь выбирать подходящий ?

Есть текст, написанный на понятном языке. Есть точная дата - 23 апреля. Есть точный день недели - вторник. Есть период - от 23 апреля до начала лета. Есть  географическая привязка  - затмение было хорошо видно в Южной Руси. Как ты думаешь, сколько затмений будут соответствовать этим параметрам? Кстати, эти данные позволяют откинуть и твои даты. Время у нас пока идёт в одну сторону, и выехав 23 апреля, невозможно наблюдать затмение 8 марта (ну или 22 апреля) этого же года.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Ясности никакой.

Вот честно -  ты в самом деле не понимаешь, что установить точную дату, используя только один метод, невозможно? Тебе даже патологоанатом не даст точного времени смерти, хотя она произошла только вчера. Если, конечно, нет других данных, позволяющих её уточнить. А ты хочешь получить точную дату события, произошедшего за 4,5 тысячи лет. Это или инфантилизм, или глупость. Впрочем, одно другому не мешает.

[ROTOR 8,909]

3 часа назад, Александрович сказал:

Понимайте ли в чем дело, там употребляются эпитеты "царь" и форма чествования фараона. Поэтому это не просто список имен.

 

Насколько мне известно вы ошибаетесь. Никаких признаков что эти люди фараоны, там нет.

[Александрович 9,148]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Насколько мне известно вы ошибаетесь. Никаких признаков что эти люди фараоны, там нет.

Откуда вы взяли эту информацию?

[WolfRus 12,456]

5 часов назад, Valamir сказал:

С такого, что с принятием христианства Русь приняла и юлианский календарь. Месяцы соответствовали месяцам юлианского календаря. Вся разница была только в том, что в Европе летоисчесление шло от рождества Христова, а на Руси - от сотворения мира. Весь "подвиг" Петра I свёлся лишь к тому, что он привел летоисчесление в России к общему знаменателю с Европой.Такие дела, дедуля.

дадада, все было именно так.. Пеши исчо, внучок

 

 

Цитата

Есть текст, написанный на понятном языке. Есть точная дата - 23 апреля. Есть точный день недели - вторник. Есть период - от 23 апреля до начала лета. Есть  географическая привязка  - затмение было хорошо видно в Южной Руси. Как ты думаешь, сколько затмений будут соответствовать этим параметрам?

так я тебя с самого начала и попросил привести все затмения, которые соответствуют периоду апрель-июнь, и наблюдаемые на территории Южной Руси.  Ты же у нас козыряешь владением вопроса.  Давай, не стесняйся.    Отговорки, что за 2000 лет на указанный период года приходится только одно затмение, не прокатят. Огласите весь список.

 

Цитата

Кстати, эти данные позволяют откинуть и твои даты. Время у нас пока идёт в одну сторону, и выехав 23 апреля, невозможно наблюдать затмение 8 марта (ну или 22 апреля) этого же года.

Так давай, приводи список. А мы "откинем", что не подойдет чисто "по дате".

 

 

 

Изменено 03.10.2018, 12:24:16 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

10 часов назад, Александрович сказал:

Откуда вы взяли эту информацию?

 

Послушайте что умные люди говорят.

 

[Александрович 9,148]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Послушайте что умные люди говорят.

 

Я правильно понимаю, что Третьяков собрал фанатов новой хронологии и не позвао ни одного египтолога?

[Александрович 9,148]

А теперь внимание. Есть перевод парируса на русский язык Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Александрович сказал:

Я правильно понимаю, что Третьяков собрал фанатов новой хронологии и не позвао ни одного египтолога?

Член славянского общества, экономист, журналист и журналист... Обидно, что ни одного египтолога... 

[Александрович 9,148]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

журналист и журналист...

Давно синоним слова ламер.

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Обидно, что ни одного египтолога... 

Логично. Профи не дали бы фанатам Фрменко ахинею нести