Тайны древних строителей

[WolfRus 12,487]

10 часов назад, Александрович сказал:

Т. Е. вариант, что на более поздних пирамидах были использованы менее качественные материалы и строили их менее тщательно не рассматривается?

это натягивание совы на глобус.

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Да, нужна. Чтобы применять бетон нужно, что-то строить. Чтобы использовать бетон на стройке нужны его приготовить, чтобы приготовить бетон нужно смешать определенные компоненты. Чтобы смешать определенные компоненты их нужно привести на стройку. Чтобы привести на стройку компоненты, их надо добыть. И для всего этого нужны люди с определенными навыками.  И эти навыки должны кормить людей. Если они не смогут получить средства к существованию за проделанную работу, то умрут.

что бы приготовить бетон, надо смешать цемент (вяжущее вещество) и наполнитель.   Для этого не надо быть доктором наук.  А вяжущие вещества были известны очень давно - тот же известковый раствор, к примеру.

 

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Во-первых, в Древнем Египте (особенно до пирамидном) бетона не знали.

дададада, а при строительстве подземных галерей Лабиринта (3600 л.д.н.э.) использовали застывшие сопли..   Ты бы хоть историю бетона почитал, что ли..

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Во-вторых, у греков был не бетон, а его прототип, который до полноценного бетона доработали уже римляне.

 

"полноценный бетон" - это "портланд" по твоему ?    Чтоб ты знал, сорта бетона бывают разные. И все они - "полноценные".

 

10 часов назад, Александрович сказал:

В третьих, Рим скушал Грецию, которая до этого скушала Персию, успевшую полакомиться Египтом. Т. Е. Греция и Египет были частью Рима.

ага. при этом технологии бетона они потеряли задолго до того как их Рим "скушал".  И при этом этот самый Рим им эту технологию не передал, продолжая в одну харю строить бетонную канализацию в метрополии.

 

10 часов назад, Александрович сказал:

В Китае технология применения бетона сохранилась, но распространение технологий тогда и сейчас две большие разницы (даже в 19 веке оно было значительно медленней, чем в наши дни). Так же китайцы не любили делиться своими знаниями с другими народами, которых считали варварами.

серьезно ?  Технологию пороха сумели скоммуниздить, а технологию бетона - нет ?

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Поэтому быстро восстановить потерю технологии бетона на бывшей территории римской ойкумены не было возможности.

Интересно, а технологию надевания трусов они не потеряли заодно ?  В Индии тоже Римляне  бетон "забыли" ?  Или европейские завоеватели побрезговали технологию "отжать" ?

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Про майа вообще смешно. Во-первых строили они из камня. Во-вторых, Америка до 1492 года была неизвестна в Европе, Азии и Африке.

ага. покури книжки умные сперва, например про архитектуру Майя, ладно ?

 

10 часов назад, Александрович сказал:

Раз с аналогиями плохо то скажу по другому - последствия были сравнимы с ядерной войной.

и снова натягивание совы на глобус в попытке подоткнуть очередной кривой костыль.

 

10 часов назад, Александрович сказал:

В СССР перед этим на протяжении нескольких десятилетий, были постоянные вторжения варваров, эпидемии, разорение городов?

угу. гражданская война 1917-1922,   Великая отечественная 1941-1945.

Ах да, Российская империя  тоже распалась после большой войны и иностранного вторжения, да еще и гражданской войной отполировалась. Но почему-то бетон не забыла.

 

 

 

 

 

 

[Александрович 9,149]

3 часа назад, WolfRus сказал:

это натягивание совы на глобус.

И в чем же заключается натягивание?

[Александрович 9,149]

11 час назад, WolfRus сказал:

что бы приготовить бетон, надо смешать цемент (вяжущее вещество) и наполнитель.   Для этого не надо быть доктором наук.  А вяжущие вещества были известны очень давно - тот же известковый раствор, к примеру.

Маленькая деталь надо смешать в определенных пропорциях определенные вещества. А для этовго нужны некоторые знания и навыки, которыми не обладал среднестатистический германский свинопас.

12 часа назад, WolfRus сказал:

дададада, а при строительстве подземных галерей Лабиринта (3600 л.д.н.э.) использовали застывшие сопли..   Ты бы хоть историю бетона почитал, что ли..

А ничего, что сведения исходят от человека, который жил в первом веке нашей эры, а этот лабиринт к тому моменту был из разряда легенд?

12 часа назад, WolfRus сказал:

"полноценный бетон" - это "портланд" по твоему ?    Чтоб ты знал, сорта бетона бывают разные. И все они - "полноценные".

И этот человек ещё советует мне читать про историю бетона

Цитата

Искусство производства бетона постепенно распространялось в Восточном Средиземноморье и примерно к 500 г. до н. э.; достигло Древней Греции, где для покрытия стен, в том числе из необожженного кирпича, использовался мелкозернистый известковый бетон. Таким образом были отделаны дворцы царей Креза (560 — 546 гг. до н. э.) и Атталы. Впоследствии бетон стал применяться в виде бутовой кладки. Пространство между двумя рядами каменной стены заполнялось крупными камнями, а затем заливалось известковым раствором. Витрувий в своем трактате довольно подробно описал несколько видов такой кладки. 
      Можно предположить, что римские бетонные стены и другие подобные конструкции развились как раз из греческой бутовой: кладки путем постепенного расширения бутобетонного ядра за счет уменьшения толщины каменных стен, которые из главного элемента кладки постепенно превратились в тонкую оболочку, играющую уже подсобную, второстепенную роль. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

серьезно ?  Технологию пороха сумели скоммуниздить, а технологию бетона - нет ?

Порох из Китая распространялся при посредничестве монголов. которые завезли его в другие части своей империи. Если бы не монголтское завоевание, то китайцы неизвестно сколько держали бы его при себе.

12 часа назад, WolfRus сказал:

и снова натягивание совы на глобус в попытке подоткнуть очередной кривой костыль.

Повторяю вопрос

9 часов назад, Александрович сказал:

И в чем же заключается натягивание?

 

12 часа назад, WolfRus сказал:

угу. гражданская война 1917-1922,   Великая отечественная 1941-1945.

Перманентно, на протяжении нескольких десятилетий?

[WolfRus 12,487]

43 минуты назад, Александрович сказал:

Маленькая деталь надо смешать в определенных пропорциях определенные вещества. А для этовго нужны некоторые знания и навыки, которыми не обладал среднестатистический германский свинопас.

ты вообще в курсе, что такое "вяжущее вещество" ? Нет ?  Так  погугли, что такое бетон, что можно использовать в качестве вяжущего вещества, что использовалось в какие эпохи.   А знаешь как датировано самое древнее применение бетона ? 

Цитата

Наиболее ранний бетон, обнаруженный археологами, можно отнести к 5600 г. до н. э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапенски Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и красноватой местной извести, доставлявшейся вверх по течению реки более чем за 400 км от места добычи.

так что давай, спой еще чего-нибудь про "уникальность и сложность технологии, недоступной без широко развитой промышленности".

 

Цитата

А ничего, что сведения исходят от человека, который жил в первом веке нашей эры, а этот лабиринт к тому моменту был из разряда легенд?

дадада. Когда ТЕБЕ УДОБНО, свидетельства кого угодно "подлинные".  А когда "не надо" - наоборот. Ты или трусы надень, или крестик сними.

 

Цитата

И этот человек ещё советует мне читать про историю бетона

 

именно. Почитай. И не только то, что ложится в ТВОЮ версию.

 

Цитата

Порох из Китая распространялся при посредничестве монголов. которые завезли его в другие части своей империи. Если бы не монголтское завоевание, то китайцы неизвестно сколько держали бы его при себе.

серьезно ? А что помешало точно так же "уплыть" бетону, который якобы в очередной раз "забыли" европейские тупые варвары ?

 

Цитата

Повторяю вопрос

да хоть обповторяйся.  Потому как "ой, великая война, бла-бла-бла, нашествие орд варваров, бла-бла", практически постоянно используемые "историками" (и политиками) в качестве костылей, объясняющих что угодно, не более чем натягивание совы на глобус. Империи не падают от нашествий. Они разрушаются ИЗНУТРИ.  И все эти орды "варваров" на самом деле - всякие "подлые сепары с окраин". Кстати, по ИСТОРИЧЕСКОМУ ОПЫТУ, больше всего реальных разрушений в рушащихся империях производит собственное население, соскочившее с нарезки.

Варварам нет нужды обдирать мраморную облицовку со зданий и ломать какие-нибудь дурацкие печи по выжиганию цемента. Золото, серебро, драгоценности, рабы - то есть то что легко унести и легко продать.   А инфраструктуру ломали уже "свои", лишившиеся пригляда "центральной власти".

 

Цитата

Перманентно, на протяжении нескольких десятилетий?

ЛОЛ.  В этих войнах погибло на порядок больше людей, и разрушено больше маетриальных ценностей и промышленности, чем во всех войнах римской эпохи.  Для тебя это не аргумент ? 

Ну если ты натягивая сову, упираешь на "десятилетия войны" покури "СТОЛЕТНЯЯ война".  Чет никакие технологии не утерялись, а наоборот, некоторые даже получили бешенное развитие.

Ты тут еще ляпал про "ядерную войну".  Она тоже по твоему должна длиться "десятилетиями" ? Или все же минуты и часы ?

 

Изменено 26.09.2018, 17:54:32 пользователем WolfRus

[Volchenock 2,998]

4 часа назад, Александрович сказал:

Порох из Китая распространялся при посредничестве монголов. которые завезли его в другие части своей империи. Если бы не монголтское завоевание, то китайцы неизвестно сколько держали бы его при себе.

Порох вполне самостоятельно придумывали в Европе и на Ближнем Востоке, могли и без монголов управится.

Изменено 26.09.2018, 21:27:50 пользователем Volchenock

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Volchenock сказал:

Порох вполне самостоятельно придумывали в Европе и на Ближнем Востоке, могли и без монголов управится.

Где и когда, например?

Изменено 26.09.2018, 21:36:33 пользователем Иммануил_Кант

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Где и когда?

Ранние рецепты пороха (по Claude Blair).

Источник:	селитра, %	сера, %	уголь, %	другое, %
Роджер Бэкон 1248	41.2	29.4	29.4	-
Альберт Великий, ок.1275	66.6	11.2	22.2	-
Марк Грек, ок.1350	66.6	11.2	22.2	-
Джон Ардерн, ок.1350	66.6	11.2	22.2	-
Ротенбург, ок.1377	66.6	16.7	16.7	-
Нюрнберг, ок.1382	66.6	16.7	16.7	-
Монтобан, ок.1400	71.0	12.9	16.1	-
Германия, ок.1400	71.0	12.9	16.1	-
Киезер, ок.1400	75.0	12.5	12.5	-
Бургундия, ок.1413	71.5	21.4	7.1	-
Британия, ок.1781	75.0	10.0	15.0	-
Идеальная формулa	74.64	11.85	13.51

_________

добавлено 0 минут спустя

Придумывали его также в Индии, где кстати есть запасы селитры.

[Volchenock 2,998]

Цитата

Индийская версия появления пороха

Сторонники «индийской версии» считают, что не Китай открыл индийцам чудесные свойства пороха, а, напротив, процесс шел в обратном направлении. Среди доводов приводится легенда о битве правившего в III веке до н.э. великого царя Ашоки, окончившейся внушительной победой благодаря знаниям о порохе и его свойствах. Есть легенда о безуспешной попытке осады одного из индийских городов войсками Александра Македонского: они были повержены в паническое бегство, спасаясь от обстрела пороховыми ракетами. Исследователи также обращают внимание на упоминание о порохе в «Махабхарате».

Нужно сказать, что для китайского и индийского варианта есть предпосылки, в буквальном смысле «лежащие на поверхности». Разводя огонь на старом кострище в районе месторождения калийной селитры, люди наблюдали сильную вспышку и интенсивное горение: работала смесь селитры и древесного угля от прежнего костра.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Цитата

Порох черный.

Изобретен в Западной Европе. 
Вероятнее всего в Англии.
Первое документальное подтверждение существования пороха (смесь селитры с серой и углем появилось в трактате англичанина Роджера Бэкона "De mirabili potestate artis et naturae" в 1242, главы, 9, 10, 11, :"Item ponderis totum 30 sed tamen salis petrae luru vopo vir can utri 1 et sulphuris; et sic facies tonitruum et coruscationem, si scias artificium. Videas tamen utrum loquar aenigmate aut secundum veritatem.""salis petrae r(ecipe) vii part(es), v nov(ellae) corul(i), v et sulphuris" (take seven parts of saltpetre, five of young hazel -wood, and five of sulphur).Существование Марка Грека (Marcus Graecus) и изложение им рецептур пороха ранее Роджера Бэкона не доказано. 
Нет ни единого документально (оригинальными рукописями) подтвержденного свидетельства изобретения пороха на Востоке до указанной даты 1242 г.). В Индии, Китае, или арабских странах.
Англичанина Роджера Бэкона можно считать наиболее вероятным изобретателем пороха. (Бэкон (Bacon))

9. Артиллерийское орудие.

Примерная дата изобретения колеблется. В 690 г. Эмацинус впервые указал, что при осаде Мекки арабы имели огнестрельные орудия.
Считается что в 1280 г, Кордова была взята при помощи пушек, а в 1308 г. таким же образом был взят Гибралтар.
Первое документальное доказательство существования пушек 1327 г, поэма архидиакона Барбура из Абердина о битве при Вердейле.

Однако имеются весьма серьезные сомения в том что пушки были изобретены на Востоке. Есть мнения что пушка была изобретена в Западной Европе около 1320 г. Изобретатель монах из Менца или Фрибура. Предположительно Бертольд Шварц.


10. Стреловидный снаряд для первых огнестрельных орудий "кворелл" или "дарт".

Изобретен в Англии или Западной Европе около 1327 г.

 

[Александрович 9,149]

22 часа назад, WolfRus сказал:

так что давай, спой еще чего-нибудь про "уникальность и сложность технологии, недоступной без широко развитой промышленности".

Кому-то там показалось, что "Лепенский Вир" имеет постройки с использованием бетона. Однако вот незадача - описание с официального сайта Лепенского Вира

Цитата

Svi elementi enterijera (ognjiste, kameni "stolovi", skulpture) zaliveni su u cvrstu masu poda od zdrobljenog crvenog krecnjaka i uvek su postavljeni u odredjenom odnosu na primarni ravnokraki trougao. Tako je u svim stanistima, na mestu na kojem se seku simetrale strana primarnog trougla, uglavljen u pod oblutak sa kruznim udubljenjem u sredistu (zrtvenik?). Uz ovaj oblutak, koji oznacava zizu unutrasnjeg prostora stanista, postavljaju se osovinski prema zemlji, monumentalne kamene skulpture, a prema procelju - pravougaona ognjisna konstrukcija i ukoseni kameni pragovi. Osovinskim povezivanjem skulpture, zrtvenika, ognjista i pragova ostvarena je jedna zanimljiva kompozicija koja zivo podseca na stilizovanu ljudsku figurnu.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Все элементы интерьера (камины, каменные столы, скульптуры) были обернуты сплошной напольной массой измельченного красного известняка и всегда устанавливались в определенном отношении к первому прямому треугольнику. Таким образом, на всех станциях, в месте, где разрезается симметричная сторона первичного треугольника, он помещается на дно гальки с круговой выемкой в центре (sacristan?). С этим галькой, которая отмечает интерьер интерьера гостиной, она устанавливается в осевом направлении на землю, монументальные каменные скульптуры, а по трещине - прямоугольная конструкция огня и каменные пороги. Интересная композиция, которая напоминает стилизованную человеческую фигуру, создала осевую связь между скульптурой, святотатством, огнем и порогами.

Где здесь слово "бетон"? 

 

22 часа назад, WolfRus сказал:

именно. Почитай. И не только то, что ложится в ТВОЮ версию.

И это пишет человек, который отбрасывает не угодные ему свидетельсва. Например надписи на пирамидах, оставленные древними египтянами.

22 часа назад, WolfRus сказал:

серьезно ? А что помешало точно так же "уплыть" бетону, который якобы в очередной раз "забыли" европейские тупые варвары ?

 

Какие есть построек из Бетона на территории католической Европы с 1000 по 1800 годы?

22 часа назад, WolfRus сказал:

Потому как "ой, великая война, бла-бла-бла, нашествие орд варваров, бла-бла", практически постоянно используемые "историками" (и политиками) в качестве костылей, объясняющих что угодно, не более чем натягивание совы на глобус. Империи не падают от нашествий. Они разрушаются ИЗНУТРИ. 

А ахиминиды, карфагеняне,  сасаниды, ацтеки, французы об этом знают? 

 

23 часа назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  В этих войнах погибло на порядок больше людей, и разрушено больше маетриальных ценностей и промышленности, чем во всех войнах римской эпохи.  Для тебя это не аргумент ? 

В процентном соотношении урон в этих войнах был меньше. И он не затрагивал всю ойкумену.

23 часа назад, WolfRus сказал:

Ну если ты натягивая сову, упираешь на "десятилетия войны" покури "СТОЛЕТНЯЯ война".

Во-первых, столетняя война искуственный конструкт позапрошлого века, в котором соединили несколько англо-французских войн. Во-вто вторых, иной характер военных дейтсвий.

23 часа назад, WolfRus сказал:

Ты тут еще ляпал про "ядерную войну".  Она тоже по твоему должна длиться "десятилетиями" ? Или все же минуты и часы ?

В обоих случаях цивилизация приходит в упадок. Разница лишь в скорости. Это так сложно для понимания?

 

И ответа на вопрос "почему использование менее качественных материалов в более поздних пирамидах натягивание совы на глобус" нет. Впрочем, не удивлен.

[WolfRus 12,487]

1 час назад, Александрович сказал:

Кому-то там показалось, что "Лепенский Вир" имеет постройки с использованием бетона. Однако вот незадача - описание с официального сайта Лепенского Вира

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И перевод (Открыть)

Все элементы интерьера (камины, каменные столы, скульптуры) были обернуты сплошной напольной массой измельченного красного известняка и всегда устанавливались в определенном отношении к первому прямому треугольнику. Таким образом, на всех станциях, в месте, где разрезается симметричная сторона первичного треугольника, он помещается на дно гальки с круговой выемкой в центре (sacristan?). С этим галькой, которая отмечает интерьер интерьера гостиной, она устанавливается в осевом направлении на землю, монументальные каменные скульптуры, а по трещине - прямоугольная конструкция огня и каменные пороги. Интересная композиция, которая напоминает стилизованную человеческую фигуру, создала осевую связь между скульптурой, святотатством, огнем и порогами.

Где здесь слово "бетон"? 

ЛОЛ.  Гуглопереводчик не смог ?  "были обернуты сплошной напольной массой измельченного красного известняка" - это есть кривокосой перевод описания бетона, в котором роль вяжущего вещества играет известковый раствор, а наполнитель - галька.  Если тебе ЛЕНЬ разобраться, то попробуй хотя-бы подумать..

 

Цитата

И это пишет человек, который отбрасывает не угодные ему свидетельсва. Например надписи на пирамидах, оставленные древними египтянами.

дадада, надпись на пирамиде "здесь был вася за 2600 лет до рождества Христова"

 

Цитата

Какие есть построек из Бетона на территории католической Европы с 1000 по 1800 годы?

тебе лучше знать. Спроси у историков, почему у них перепутались все века и страны..

 

Цитата

А ахиминиды, карфагеняне,  сасаниды, ацтеки, французы об этом знают? 

и какие технологии "потерялись" при "крахе французской империи" ? 

 

Цитата

В процентном соотношении урон в этих войнах был меньше. И он не затрагивал всю ойкумену.

дадада. Причем реально про эти самые мегавойны мы знаем.. вуаля! Из уст тех же "историков", в легкую рисующие лишние циферки и жонглирующие фактами что твой циркачи..

 

Цитата

Во-первых, столетняя война искуственный конструкт позапрошлого века, в котором соединили несколько англо-французских войн. Во-вто вторых, иной характер военных дейтсвий.

конечно ! Потому что одно дело - мудрые средневековые европейцы, а другое - тупые римляне..

 

Цитата

В обоих случаях цивилизация приходит в упадок. Разница лишь в скорости. Это так сложно для понимания?

у тебя есть опыт ядерной войны ?  Серьезно ? Ах да, ты же по примеру историков пользуешься "умозрительными предположениями", при этом абсолютно произвольно назначая труднопроверяемые "особенности", которые  почему-то не сам историк обязан СТРОГО ДОКАЗЫВАТЬ, а должен "доказательно опровергать" оппонент..

 

Цитата

И ответа на вопрос "почему использование менее качественных материалов в более поздних пирамидах натягивание совы на глобус" нет. Впрочем, не удивлен.

может потому что "менее качественные"  материалы на самом деле использовались в БОЛЕЕ РАННИХ пирамидах ? На самом деле более ранних, а не по выкладкам "историков" ?

А построенные набравшимися опыта и отработавшими методы постройки египтянами более поздние пирамиды и сохранились лучше ?

 

Если уйти от постулата о верности официальных датировок, то и все парадоксы с "ухудшением качества", "внезапной периодической утерей технологий" и так далее   становятся объяснимыми без натягиваний и костылей вроде "ядерной войны" и "выборочной массовой забывчивости".

Изменено 27.09.2018, 18:23:38 пользователем WolfRus

[Александрович 9,149]

1 час назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  Гуглопереводчик не смог ?  "были обернуты сплошной напольной массой измельченного красного известняка" - это есть кривокосой перевод описания бетона,

Какой-то уж слишком длинный перевод одного слова (бетон/beton) с сербского на русский язык

 

1 час назад, WolfRus сказал:

дадада, надпись на пирамиде "здесь был вася за 2600 лет до рождества Христова"

Доказательства, что их надписи местами в студию. или подделали в студию.

1 час назад, WolfRus сказал:

тебе лучше знать. Спроси у историков, почему у них перепутались все века и страны..

Так и записываем - примеров нет

1 час назад, WolfRus сказал:

и какие технологии "потерялись" при "крахе французской империи" ? 

О! В несознакнку уходим. А кто тут заявлял, что

 

В 26.09.2018 в 20:45, WolfRus сказал:

Империи не падают от нашествий. Они разрушаются ИЗНУТРИ

?

1 час назад, WolfRus сказал:

дадада. Причем реально про эти самые мегавойны мы знаем.. вуаля! Из уст тех же "историков", в легкую рисующие лишние циферки и жонглирующие фактами что твой циркачи..

 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

у тебя есть опыт ядерной войны ?  Серьезно ? Ах да, ты же по примеру историков пользуешься "умозрительными предположениями", при этом абсолютно произвольно назначая труднопроверяемые "особенности", которые  почему-то не сам историк обязан СТРОГО ДОКАЗЫВАТЬ, а должен "доказательно опровергать" оппонент..

Рассказы о заговоре историков становятся уже скучными. Когда жЫдо-монголы. подстрекающие аннунаками во главе с Алоизычем пойдут?

1 час назад, WolfRus сказал:

может потому что "менее качественные"  материалы на самом деле использовались в БОЛЕЕ РАННИХ пирамидах ? На самом деле более ранних, а не по выкладкам "историков" ?

Аминь! 

 

[WolfRus 12,487]

1 час назад, Александрович сказал:

Какой-то уж слишком длинный перевод одного слова (бетон/beton) с сербского на русский язык

 

Ага. А если я тебе напишу перевод одного слова как:  "Маленькая складывающаяся крыша из прутьев и ткани, которую носят с собой для того что бы укрываться от дождя и солнца", ты догадаешься, что речь идет о зонтике, или будешь утверждать, что народ, это слово использующий, не знает технологии изготовления зонтов ?

 

Цитата

Доказательства, что их надписи местами в студию. или подделали в студию.

 

Для начала ты ткни пальцем, где на пирамидах прямо написано, что они построены за 2600 лет до р.х.  Не можешь ?

 

Цитата

Так и записываем - примеров нет

да хоть обзаписывайся.  Особенно с учетом того, что у тебя самого нет ничего своего. Одно бездумное повторение набивших оскомину "постулатов".

 

Цитата

О! В несознакнку уходим. А кто тут заявлял, что

и в чем неправота ? Империи не гибнут, разрушенные изнутри ?

 

Цитата

Рассказы о заговоре историков становятся уже скучными. Когда жЫдо-монголы. подстрекающие аннунаками во главе с Алоизычем пойдут?

это ты сам себе как-нибудь придумай.

 

Цитата

Аминь!

ты хоть смысл этого слова знаешь, "историк" ?

Изменено 27.09.2018, 21:28:05 пользователем WolfRus

[Александрович 9,149]

Расскажу небольшую историю о качестве стройматериалов. Моя квартира доме которому 30 лет. Батареи до сих пор те, что были поставлены строителями дома. У подруги квартира в доме, который был построен 15 лет назад, но батареи в этом году потекли и их пришлось менять. Как же так получилось, что мой дом в два раза старше, а батареи всё-ещё родные? Разгадка кроется в разном качестве материала, но немокам конечно будет ближе версия, что мой дом более новый

 

 

[WolfRus 12,487]

9 часов назад, Александрович сказал:

Расскажу небольшую историю о качестве стройматериалов. Моя квартира доме которому 30 лет. Батареи до сих пор те, что были поставлены строителями дома. У подруги квартира в доме, который был построен 15 лет назад, но батареи в этом году потекли и их пришлось менять. Как же так получилось, что мой дом в два раза старше, а батареи всё-ещё родные? Разгадка кроется в разном качестве материала, но немокам конечно будет ближе версия, что мой дом более новый

БРАВО ! МЕГААРГУМЕНТ ! Через 4000 лет  твой дом будет "как новый", а тот другой - лежать в руинах..

 

ЗЫ 

Предcтавляю картину маслом: Вызывает фараон архитекторов:

- А ну давайте мне пирамиду отгрохайте !  Только вот у предшественника, Хеопса, она сделана из известняка качественного , а мне сваяйте из известняка похуже. Как нету ? Как одни и те же каменоломни ? Я сказал, что бы материалы были ХУЖЕ ! Не хочу чтоб моя пирамида тысячи лет стояла, хочу чтоб рассыпалась через пару сотен лет. Пусть все видят, что я нищеброд и лошара, а вы - неумехи и бездарности по сравнению с прошлыми строителями !

Изменено 28.09.2018, 07:20:17 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

6 часов назад, WolfRus сказал:

БРАВО ! МЕГААРГУМЕНТ ! Через 4000 лет  твой дом будет "как новый", а тот другой - лежать в руинах..

 

ЗЫ 

Пресдтавляю картину маслом: Вызывает фараон архитекторов:

- А ну давайте мне пирамиду отгрохайте !  Только вот у предшественника, Хеопса, она сделана из известняка качественного , а мне сваяйте из известняка похуже. Как нету ? Как одни и те же каменоломни ? Я сказал, что бы материалы были ХУЖЕ ! Не хочу чтоб моя пирамида тысячи лет стояла, хочу чтоб рассыпалась через пару сотен лет. Пусть все видят, что я нищеброд и лошара, а вы - неумехи и бездарности по сравнению с прошлыми строителями !

Только у преемника Хеопса пирамида не рассыпалась через пару сотен. Просто она была гораааааздо меньше.

Ваше не знание матчасти по теме, в которой вы пытаетесь рассуждать, делает диспут с вами бессмысленным.

[WolfRus 12,487]

2 часа назад, romarchi сказал:

Только у преемника Хеопса пирамида не рассыпалась через пару сотен. Просто она была гораааааздо меньше.

дадада, мельчают "потомки"..  Сторят суперпирамиду, а потом с каждым разом делают это все хуже и хуже - и мельче, и убогее, и недолговечнее. Так сказать, технический и архитектурный антипрогресс.

 

Цитата

Ваше не знание матчасти по теме, в которой вы пытаетесь рассуждать, делает диспут с вами бессмысленным.

Твоя упорная вера в "вот тут в книжке написано, а значеит это истина" играет с тобой веселую шутку в стиле "как отучить человека думать своей головой".

 

Ну а твоя манера ведения дискуссии вызывает лишь одно желание - поставить тебя в игнор. Странно, что я этого не сделал раньше, но я исправлюсь. Так что "Пишите письма".

 

 

Изменено 28.09.2018, 07:20:32 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

дадада, мельчают "потомки"..  Сторят сукперпирамиду, а потом с каждым разом делают это все хуже и хуже - и мельче, и убогее, и недолговечнее. Так сказать, технический и архитектурный антипрогресс.

Снова демонстрируете незнание тематики, в которую влезли.

Не хуже, не менее долговечнее (её раскопали и изучают) а просто меньше. Сфинкс созданный тем же потомком Хеопса - стоит. Ваши бредни снова опровергаются фактами.

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Твоя упорная вера в "вот тут в книжке написано, а значеит это истина" играет с тобой веселую шутку в стиле "как отучить человека думать своей головой".

Не только в книжке написано, а есть по факту. А вот от вас в дискуссии - ноль фактов, ноль пруфов, только голое личное, ничем не подкрепленное мнение.

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Ну а твоя манера ведения дискуссии вызывает лишь одно желание - поставить тебя в игнор. Странно, что я этого не сделал раньше, но я исправлюсь. Так что "Пишите письма".

Удачи...

[Александрович 9,149]

19 часов назад, WolfRus сказал:

Ага. А если я тебе напишу перевод одного слова как:  "Маленькая складывающаяся крыша из прутьев и ткани, которую носят с собой для того что бы укрываться от дождя и солнца", ты догадаешься, что речь идет о зонтике, или будешь утверждать, что народ, это слово использующий, не знает технологии изготовления зонтов ?

Вау! Глупые сербские археологи не знают слова "бетон". 

 

19 часов назад, WolfRus сказал:

Для начала ты ткни пальцем, где на пирамидах прямо написано, что они построены за 2600 лет до р.х.  Не можешь ?

Ничего. что во времена строительства пирамид не было такого летоисчисления?

 

19 часов назад, WolfRus сказал:

и в чем неправота ? Империи не гибнут, разрушенные изнутри ?

Они и от вторжений гибнут.

_________

добавлено 1 минуту спустя

19 часов назад, WolfRus сказал:

БРАВО ! МЕГААРГУМЕНТ ! Через 4000 лет  твой дом будет "как новый", а тот другой - лежать в руинах..

Писал ранне - повторю снова. Все пирамиды сейчас находятся в довольно хреновом состоянии.

_________

добавлено 4 минуты спустя

19 часов назад, WolfRus сказал:

да хоть обзаписывайся.  Особенно с учетом того, что у тебя самого нет ничего своего. Одно бездумное повторение набивших оскомину "постулатов".

Доказательства того, что эти постулаты не соответствуют действительности в студию. Хотя подозреваю, что будет как с примерами бетонных сооружений в средневековой Европе.

[WolfRus 12,487]

14 часа назад, Александрович сказал:

Вау! Глупые сербские археологи не знают слова "бетон". 

 

умные люди стараются при описании чего-либо пользоваться словами, входящими в их профессиональную компетенцию и описание делать максимально детальным. (Особенно если эти слова могут быть неправильно истолкованы).  Например если бы они написали о бетоне,  толпы профанов ту же начали бы себе представлять железобетонные плиты.

 

Цитата

Ничего. что во времена строительства пирамид не было такого летоисчисления?

то есть самоличного подтверждения строителей о дате постройки у тебя нет ? И все приводимые историками цифири - есть некие умозрительные предположения, сделанные на основе косвенной информации ?  Что и требовалось доказать..

 

Цитата

Они и от вторжений гибнут.

от вторжений они не гибнут. От  вторжений они ослабевают. А "гибнут" - когда слабость провоцирует внутреннее разрушение.

 

Цитата

Писал ранне - повторю снова. Все пирамиды сейчас находятся в довольно хреновом состоянии.

но те, которые якобы построены позднее, куда хреновее выглядят той же пирамиды Хеопса.

 

Цитата

Доказательства того, что эти постулаты не соответствуют действительности в студию. Хотя подозреваю, что будет как с примерами бетонных сооружений в средневековой Европе.

ЛОЛ.  Вообще-то доказывать верность "постулата" должны приверженцы этого постулата, но никак не наоборот.    И как оказывается, эти "доказательства" по факту - обычные костыли,  опирающиеся на веру в достоверность этого самого постулата.

Утрируя:

"Пирамида Хеопса построена за 2600 лет до н.э,ее возраст определен по письменам, датировка которых выполнена, исходя из того что пирамида Хеопса построена за 2600 лет до н.э., что подтверждается некоторыми результатами РУА, откалиброванного исходя из предположения, что пирамиды строились в 20-30 в. д.н.э."

 

Изменено 29.09.2018, 07:47:01 пользователем WolfRus

[Александрович 9,149]

8 часов назад, WolfRus сказал:

умные люди стараются при описании чего-либо пользоваться словами, входящими в их профессиональную компетенцию и описание делать максимально детальным. (Особенно если эти слова могут быть неправильно истолкованы).  Например если бы они написали о бетоне,  толпы профанов ту же начали бы себе представлять железобетонные плиты.

Тогда почему при описании римских построек из бетона используется слово "бетон"? Варианта два, либо сербские археологи оказались очень глупыми, либо найденный на стоянке Лапенский Вир материал не является бетоном.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

то есть самоличного подтверждения строителей о дате постройки у тебя нет ? И все приводимые историками цифири - есть некие умозрительные предположения, сделанные на основе косвенной информации ?  Что и требовалось доказать..

 

То есть ни в одном русском документе, составленном при Алексее Михайловиче не будет сказано, что он родился в 1629 году. В России тогда от соворения мира считали.

8 часов назад, WolfRus сказал:

от вторжений они не гибнут. От  вторжений они ослабевают. А "гибнут" - когда слабость провоцирует внутреннее разрушение.

Все перечисленные мною империи перестали существовать в результате вторжения извне, а не внутренних процессов.

8 часов назад, WolfRus сказал:

но те, которые якобы построены позднее, куда хреновее выглядят той же пирамиды Хеопса.

 Две пирамиды, построенные до пирамиды Хуфу (Хеопса):

 

Джосера 

 

Сехемхета

 

Известно, что Сехемхет приемник Джосера, но его пирамида сохранилась значительно хуже. Опять глупые ученые напутали?

 

9 часов назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  Вообще-то доказывать верность "постулата" должны приверженцы этого постулата, но никак не наоборот.

По правилам науки предоставлять доказательства версий, опровергающих общепринятую точку зрения, должен тот кто её оспаривает. Чем более радикальный пересмотр, тем сильнее должны быть доказательсва.