Тайны древних строителей

[Александрович 9,147]

1 час назад, ROTOR сказал:

приведу тебе пример нашей Волгоградской скульптуре - Родина Мать, ее создали 50 лет назад и уже два раза проводили капитальный ремонт. Ибо природу изменить не возможно ветер и влага оказывают разрушительное воздействие.
И только чудо инженерной мысли – Египетские пирамиды, которые подвергаются жесточайшему воздействию пустынных ветров и огромному перепаду температур разница между дневной и ночной достигает 35/40 градусов и так каждый день, стоят якобы ТЫСЯЧИ ЛЕТ. 

Бетон не самый долговечный материал на планете. И ничего чудестного с точки зрения инженерной мысли в египетских пирамидах нет

[WolfRus 12,432]

37 минут назад, Александрович сказал:

Бетон не самый долговечный материал на планете. И ничего чудестного с точки зрения инженерной мысли в египетских пирамидах нет

Да, конечно. Песчанник подолговечнее бетона будет, верно ? И мрамор у "древнегреческих" построек.  Армированный железобетон высших марок - фигня...Да и выстроить настолько крупные сооружения с такой точной  выверкой углов и уровней, так что ни фундамент не поплыл, ни грани за тысячи и тысячи лет, без

 высокоточных измерений, гидрогеологических исследований, компьютеров, моделей и прочего что для нынешнего, что для древних инженеров - раз плюнуть..

 

Правда чет мосты двадцатилетние падают и здания за полвека ветшают...

Изменено 19.09.2018, 13:52:47 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Да, конечно. Песчанник подолговечнее бетона будет, верно ? И мрамор у "древнегреческих" построек.  Армированный железобетон высших марок - фигня...Да и выстроить настолько крупные сооружения с такой точной  выверкой углов и уровней, так что ни фундамент не поплыл, ни грани за тысячи и тысячи лет, без

 высокоточных измерений, гидрогеологических исследований, компьютеров, моделей и прочего что для нынешнего, что для древних инженеров - раз плюнуть..

 

Правда чет мосты двадцатилетние падают и здания за полвека ветшают...

 

Просто древние строители знали великую тайну как строить на тысячелетия, правда потом забыли почему-то эту тайну.

Именно этот бред и внушают нам историки.

[BigMek 1,930]

3 часа назад, ROTOR сказал:

Я приведу тебе пример нашей Волгоградской скульптуре - Родина Мать, ее создали 50 лет назад и уже два раза проводили капитальный ремонт. Ибо природу изменить не возможно ветер и влага оказывают разрушительное воздействие.
И только чудо инженерной мысли – Египетские пирамиды, которые подвергаются жесточайшему воздействию пустынных ветров и огромному перепаду температур разница между дневной и ночной достигает 35/40 градусов и так каждый день, стоят якобы ТЫСЯЧИ ЛЕТ. 

Вы, батенька, постройте пирамидку из кубиков себе по пояс, а потом вертикальную колонну такой же высоты. Потом расскажете, что легче и что дольше простояло. А "Родина мать" по конструкции будет посложнее колонны из кубиков. 

Пирамида - самоподдерживающаяся конструкция, а "Родина-Мать" нет. Если убрать натянутые тросы внутри, она вообще моментально рухнет.

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Просто древние строители знали великую тайну как строить на тысячелетия, правда потом забыли почему-то эту тайну.

Именно этот бред и внушают нам историки.

Эту великую тайну прекрасно знают и современные строители - нужно навалить камни в виде пирамиды. Вопрос - на кой хрен это нужно современным строителям?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, WolfRus сказал:

Да, конечно. Песчанник подолговечнее бетона будет, верно ? И мрамор у "древнегреческих" построек.  Армированный железобетон высших марок - фигня...Да и выстроить настолько крупные сооружения с такой точной  выверкой углов и уровней, так что ни фундамент не поплыл, ни грани за тысячи и тысячи лет, без

 высокоточных измерений, гидрогеологических исследований, компьютеров, моделей и прочего что для нынешнего, что для древних инженеров - раз плюнуть..

 

Правда чет мосты двадцатилетние падают и здания за полвека ветшают...

"Идеально выверенные грани" пирамид тащем-то отклоняются в стороны на несколько метров.

[ROTOR 8,909]

32 минуты назад, BigMek сказал:

Вы, батенька, постройте пирамидку из кубиков себе по пояс, а потом вертикальную колонну такой же высоты. Потом расскажете, что легче и что дольше простояло. А "Родина мать" по конструкции будет посложнее колонны из кубиков. 

Пирамида - самоподдерживающаяся конструкция, а "Родина-Мать" нет. Если убрать натянутые тросы внутри, она вообще моментально рухнет.

 

 

Разрушается уважаемый не только меч, но и основания которое по сути просто плита.

[Valamir 805]

В 04.07.2018 в 16:23, ROTOR сказал:

Письменные источники, археологические раскопки и хотя бы здравый смысл.

Письменных источников по игу море разливанное, как русских, так и западноевропейских. Археологических находок тоже до фига и больше. 

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

Египетские пирамиды, которые подвергаются жесточайшему воздействию пустынных ветров и огромному перепаду температур разница между дневной и ночной достигает 35/40 градусов и так каждый день, стоят якобы ТЫСЯЧИ ЛЕТ. 

 

Египетские пирамиды были облицованы гранитом. Не подскажешь, куда эта облицовка делась?

[ROTOR 8,909]

26 минут назад, Valamir сказал:

Письменных источников по игу море разливанное, как русских, так и западноевропейских. Археологических находок тоже до фига и больше. 

 

 

Вы говорите ложную информацию умышленно или по не знанию?

Ссылку на документ где указано, что иго существовало 280 лет. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

29 минут назад, Valamir сказал:

 

Египетские пирамиды были облицованы гранитом. Не подскажешь, куда эта облицовка делась?

 

Г-н Жомар признал факт наличия rev?tement, или облицовки. Г-н Майе, часто посещавший Египет, в 1692 году писал, что «пирамида наверняка была облицована». Покок в 1743 году утверждает: «Полагаю, что Великая пирамида, подобно другим, была облицована снаружи превосходными каменными плитами, поскольку, как говорят, на фасадах пирамиды можно увидеть не только следы строительного раствора, на который сажали камни облицовки, но также и отдельные фрагменты белого мрамора, прочно приклеившиеся к раствору». У этого достойного путешественника вызвало недоумение лишь только то, каким образом по подобной гладкой облицовке можно было взбираться на пирамиду: «Говоря о пирамидах, Плиний упоминает чрезвычайно исключительный факт, а именно то, что некоторые люди были столь искусны, что без труда поднимались на вершины пирамид».

[BigMek 1,930]

6 часов назад, ROTOR сказал:

 

Разрушается уважаемый не только меч, но и основания которое по сути просто плита.

Было бы довольно странно, если бы разрушалось основание пирамид, которые стоят прямо на скале.

[ROTOR 8,909]

8 часов назад, BigMek сказал:

Было бы довольно странно, если бы разрушалось основание пирамид, которые стоят прямо на скале.

 

Они рассыпаются как карточный домик. Реставрация пирамид идет регулярно ибо если этого не делать, они соблюдая все законы физики просто развалятся.
Вопрос только один, кто реставрировал их в течении тысячелетий?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.09.2018, 07:21:09 пользователем ROTOR

[Александрович 9,147]

18 часов назад, WolfRus сказал:

Да, конечно. Песчанник подолговечнее бетона будет, верно ? И мрамор у "древнегреческих" построек.  Армированный железобетон высших марок - фигня...Да и выстроить настолько крупные сооружения с такой точной  выверкой углов и уровней, так что ни фундамент не поплыл, ни грани за тысячи и тысячи лет, без

 высокоточных измерений, гидрогеологических исследований, компьютеров, моделей и прочего что для нынешнего, что для древних инженеров - раз плюнуть..

 

Правда чет мосты двадцатилетние падают и здания за полвека ветшают...

Посмотрите к примеру на Александрийскую колонну. Цельный кусок гранита, стоит почти 200 лет и ничего.  А пирамида с инженерной точки зрения крайне примитивная конструкция.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Александрович сказал:

Посмотрите к примеру на Александрийскую колонну. Цельный кусок гранита, стоит почти 200 лет и ничего.  А пирамида с инженерной точки зрения крайне примитивная конструкция.

 

В смысле стоит и ничего?

Ее реставрировали несколько раз. Реставрации были в 1901 году, в 1963 году и в 2001-2003 гг. 

И по не подтвержденный информации еще реставрация была в 1861 году.

 

 

Изменено 20.09.2018, 09:28:30 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

31 минуту назад, Александрович сказал:

 

Реставрации касались декора колонны, а не самого столба.

как начало 15 века превращается в "неизвестно" когда?

 

Ну давайте и я буде придираться к каждому слову?

Кто сказал, что реставрация не касалась колонны?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

 

Мне не интересны ваши рассуждения, как не профессионала в истории. Есть мнение ученых по камню - выкладывайте.

Вам выдали факт того, что источник на монгольском - не единственный. Вы способны признать то, что факты вас опровергли?

 

Вы  читали что я пишу? Перевод текста с камня существует в ТРЕХ вариантах!

 

[WolfRus 12,432]

4 часа назад, Александрович сказал:

Посмотрите к примеру на Александрийскую колонну. Цельный кусок гранита, стоит почти 200 лет и ничего.  А пирамида с инженерной точки зрения крайне примитивная конструкция.

Гранит -один из прочнейших материалов.  Тем более монолитный кусок. В отличие от песчанника и сооружений, сложенных из блоков (которые надо еще и подогнать друг к другу, и надежно скрепить)

А насчет примитивнейшей конструкции - посмотрите на обычные многоэтажные здания одно- двух вековой постройки.  Насколько сохраняется их геометрия и положение в пространстве. И какие силы требуются для их поддержания в приемлемом состоянии.

А тут сооружения, на несколько порядков более крупные, и не сотни лет, а якобы многие тысячи,  со всеми вытекающими.

Изменено 20.09.2018, 12:38:05 пользователем WolfRus

[Александрович 9,147]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Вы китайскую письменность видели? Так при чем здесь транслитерация?

 

При том же, что и в случае с записью слова "защищающийся по правилам английского языка.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Гранит -один из прочнейших материалов.  Тем более монолитный кусок. В отличие от песчанника и сооружений, сложенных из блоков (которые надо еще и подогнать друг к другу, и надежно скрепить)

Подогнали и скрепили раствором. В чем проблема?

1 час назад, WolfRus сказал:

А насчет примитивнейшей конструкции - посмотрите на обычные многоэтажные здания одно- двух вековой постройки.  Насколько сохраняется их геометрия и положение в пространстве. И какие силы требуются для их поддержания в приемлемом состоянии.

А тут сооружения, на несколько порядков более крупные, и не сотни лет, а якобы многие тысячи,  со всеми вытекающими.

Вас не удивляет почему насыпанные из земли курганы сохраняются тысячелетиями? Гора кое-как обтесанных кусков камня, скрепленная примитивным раствором намного проще чем многоэтажный дом начала XIX века. Какой-нибудь римский акведук, или купол собора св. Петра в Риме намного сложней всех пирамид вместе взятых.

Изменено 20.09.2018, 13:44:25 пользователем Александрович

[WolfRus 12,432]

 

1 минуту назад, Александрович сказал:

Подогнали и скрепили раствором. В чем проблема?

проблема в изготовлении и последующей подгонке с высокой точностью многометровых КАМЕННЫХ блоков (попробуй просто сделать десяток деревянных панелей одинакового размера, например метр на метр, из которых потом сложить кубик без зазоров и перекосов -  без современных приборов и инструментов) и скреплении "раствором", который продержался бы тысячи лет (не подскажешь рецептик ?)

 

1 минуту назад, Александрович сказал:

Гора кое-как обтесанных кусков камня, скрепленная примитивным раствором намного проще чем многоэтажный дом начала XIX века.

дадада, конечно. Гора эпического веса, под которой НЕРАВНОМЕРНО не просел грунт, вызывая деформации и расколы, размеры и форма которой сохранились ЯКОБЫ тысячи лет.  Повезло наверное, случайно так получилось.

 

Риторический вопрос -ты хоть раз своими руками хотя бы табуретку сделал (не из набора готовых деталей) ? Тут что бы дачный домик грамотно спроектировать, нужно голову сломать.. Вон спроси хотя бы у нашего великого историко-строителя    @romarchi   , сколькими знаниями надо обладать, что бы сделать это самостоятельно, без готовых шаблонов.

[Berdian 7,240]

@ROTOR и @WolfRus право слово, ну вы реально выглядите тут смешно Гораздо более подкованные люди с гораздо более логичными аргументами показывают вашу неправоту. Зачем упираться и показывать уровень Рен-ТВ?

[WolfRus 12,432]

35 минут назад, Berdian сказал:

@ROTOR и @WolfRus право слово, ну вы реально выглядите тут смешно Гораздо более подкованные люди с гораздо более логичными аргументами показывают вашу неправоту. Зачем упираться и показывать уровень Рен-ТВ?

хм. я что-то пропустил ?   Где эти "аргументы" ? Ну давайте, знатоки, расскажите про секреты "суперрастворов" и "прецизионной обработки  крупногабаритных деталей РАБАМИ с помощью примитивного долота и кустарной линейки", причем без знания технологий стандартизации и метрологии.

Заодно могут рассказать секреты проведения геологических исследований по устойчивости грунтов под сверхвысокими нагрузками с инструментарием и знаниями  дохристианской эпохи.

Ну и способы точной ориентации по сторонам света и угломерных измерений без точных теодолитов и нивелиров, а так же проведения расчетов нагрузок и деформаций без вычислительных средств и знаний сопромата.

Изменено 20.09.2018, 14:34:28 пользователем WolfRus

[Александрович 9,147]

53 минуты назад, WolfRus сказал:

проблема в изготовлении и последующей подгонке с высокой точностью многометровых КАМЕННЫХ блоков

Высокая точность выдумана Эриком фон Дейникином и его эпигонами. Пирамида Хафра - вид с её вершины.

 

 

1 час назад, WolfRus сказал:

и скреплении "раствором", который продержался бы тысячи лет (не подскажешь рецептик ?)

Спрошу ещё раз -  в мире полно земляных курганов, которым тысячи лет. Вас не смущает, что они сохранились столь долгое время?

1 час назад, WolfRus сказал:

дадада, конечно. Гора эпического веса, под которой НЕРАВНОМЕРНО не просел грунт, вызывая деформации и расколы, размеры и форма которой сохранились ЯКОБЫ тысячи лет.  Повезло наверное, случайно так получилось.

Пирамиды стоят на скальном основании.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Риторический вопрос -ты хоть раз своими руками хотя бы табуретку сделал (не из набора готовых деталей) ? Тут что бы дачный домик грамотно спроектировать, нужно голову сломать.. Вон спроси хотя бы у нашего великого историко-строителя    @romarchi   , сколькими знаниями надо обладать, что бы сделать это самостоятельно, без готовых шаблонов.

Не риторический, а вполне конкретный ответ - стол за которым я сижу сделан собственноручно. И встречный вопрос какое отношение столярое дело имеет к обработке камня и постройке каменных сооружений?

 

42 минуты назад, WolfRus сказал:

"прецизионной обработки  крупногабаритных деталей РАБАМИ

Мдя... при строительстве пирамид рабский труд не использовался.

 

43 минуты назад, WolfRus сказал:

без знания технологий стандартизации и метрологии.

Можно ли без стандартизации сделать казнозарядное оружие?

[Александрович 9,147]

1 час назад, ROTOR сказал:

Если кому-то нравится верить, в то что кочевники создали невиданную по размерам империю, но не оставили никаких следов ее существования, то это их  право.

Следов более чем достаточно. Просто вы отказывайтесь их замечать

1 час назад, ROTOR сказал:

Если им нравится верить в бред что пять поколений людей сменяя друг друга платили дань, что вообще просто немыслимая фантастика, то это тоже их право.

Гипотетическая ситуация - вас окружили 10 крепких ребят с автоматами и требуют деньги. Какие предпримете действия?

_________

добавлено 2 минуты спустя

54 минуты назад, WolfRus сказал:

Ну и способы точной ориентации по сторонам света и угломерных измерений без точных теодолитов и нивелиров, а так же проведения расчетов нагрузок и деформаций без вычислительных средств и знаний сопромата.

А как без всего этого строили амфитеатр Флавиев, Миланский собор, собор святого Петра, Пантеон?

[WolfRus 12,432]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Высокая точность выдумана Эриком фон Дейникином и его эпигонами. Пирамида Хафра - вид с её вершины.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ты забыл указать длину этой грани.

 

3 минуты назад, Александрович сказал:

Спрошу ещё раз -  в мире полно земляных курганов, которым тысячи лет. Вас не смущает, что они сохранились столь долгое время?

 

1. ты сам-то их видел ?  

2. насыпь - это не каменная постройка из блоков

3. с чего ты взял что им тысячи лет ? 

 

3 минуты назад, Александрович сказал:

Пирамиды стоят на скальном основании.

 да неужто ? Прямо волшебным образом сперва нашли место, где оно сплошное, потом тщательно рассчитали и выровняли, затем выложили фундамент..

Кстати, откуда дровишки про основание ? Ну окромя предположений и косвенных измерений ? Или кто-то попытался подкопаться под пирамиду Хеопса ?

 

3 минуты назад, Александрович сказал:

Не риторический, а вполне конкретный ответ - стол за которым я сижу сделан собственноручно. И встречный вопрос какое отношение столярое дело имеет к обработке камня и постройке каменных сооружений?

самое простое. Сможешь сделать РОВНУЮ ПЛОСКУЮ доску, которая долгое время останется ровной и плоской, из куска дерева без соответствующих технологий и инструментов ?

 

3 минуты назад, Александрович сказал:

Мдя... при строительстве пирамид рабский труд не использовался.

 

серьезно ? А как же дикая доисторическая древность и "рабовладельческий строй" в древнем Египте ?  (ну тот самый, от которого якобы потом евреи слиняли)?

3 минуты назад, Александрович сказал:

Можно ли без стандартизации сделать казнозарядное оружие?

один экземпляр ? Легко. А вот вооружить им армию и снабдить эту армию боеприпасами - уже врядли.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Александрович сказал:

А как без всего этого строили амфитеатр Флавиев, Миланский собор, собор святого Петра, Пантеон?

Вот и вопрос - КАК ?  В позднее средневековье и новое время понятно -там уже точные науки  поперли.  И то эти постройки не по тысяче лет стояли без обслуживания.

А как это делали задолго до Р.Х. ?