Капитализм или социализм?

[had 2,587]

15 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

ВВП без ППС

Дроч на ппс это руснявый прикол, тип мы тут не такие бедные, как может показаться.

Вам там в ватикане не стыдно?

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Андропов - Генсек в 68 лет.

Байден - президент США в 77 лет.

Это кто маразматик?

Я конечно не берусь утверждать, что байден не маразматик, но стоило бы сравнить уровень медицины или там продолжительность жизни.

[had 2,587]

3 часа назад, qwerty2099 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Раньше это когда? До изобретения земледелия?

[Disa_ 2,465]

1 час назад, Gulaev сказал:

А картинка о том, как одни в наглую отбирают эту собственность у других. А потом рассказывают, что они за свободу, равенство и демократию.

некие ребята воюют за право обладать какой-то землей

а нам что с того?

1 час назад, Gulaev сказал:

Того же Сталина, когда он пытался возражать против насильственной коллективизации подняли на смех.

 сидел тов.Сталин в секретариате бумажки перекладывал и тут пошел стон по земле русской о произволе большевиков, так поднялся тов.Сталин и перестрелял мерзавцев...

хоть ты и хочешь безуспешно выгородить Сталина от вины в коллективизации и связанных с этим смертях, но радует хотя бы то, что ты признаешь что большевики делали что-то неправильно, от большинства совкодрочеров подобного не дождаться

[Venc 5,669]

18 минут назад, Disa_ сказал:

 сидел тов.Сталин в секретариате бумажки перекладывал и тут пошел стон по земле русской о произволе большевиков, так поднялся тов.Сталин и перестрелял мерзавцев...

хоть ты и хочешь безуспешно выгородить Сталина от вины в коллективизации и связанных с этим смертях, но радует хотя бы то, что ты признаешь что большевики делали что-то неправильно, от большинства совкодрочеров подобного не дождаться

Так он особо и не выгораживает @Gulaev молодец.

Коллективизация то в первую пятилетку была, когда Сталин уже рулил.

 

 

[Daniel13 1,525]

Вот, кстати, пища для размышлений некоторым либералам тут, которые говорили, что главное в жизни - это получить побольше материальных благ::
"Основатель мессенджера Telegram и соцсети «ВКонтакте» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. заявил, что ему повезло заработать миллионы в раннем возрасте. Однако богатство не принесло ему счастья, признался он в посте на платформе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

«К 22 годам у меня был миллион долларов на банковском счете, к 25 — десятки миллионов, к 28 — сотни миллионов. Тем не менее это никогда не делало меня счастливым», — рассказал бизнесмен.

 

По мнению Дурова, отсутствие счастья объясняется тем, что на самом деле человеку доставляет удовольствие создание чего-либо, а не потребление, то есть трата денег. «Вместо покупок яхт, самолетов и роскошной недвижимости, я сконцентрировался на создании социальных платформ, которые, надеюсь, принесут человечеству пользу», — заметил он."

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.12.2020, 13:32:34 пользователем Daniel13

[Octopus 1,418]

24 минуты назад, Daniel13 сказал:

Вот, кстати, пища для размышлений некоторым либералам тут, которые говорили, что главное в жизни - это получить побольше материальных благ::

Почему сразу либералам? Ну ладно. Отвечу в том же ключе - тупоголовые патриоты не понимают, что есть предел потребления, достигая которого деньги тебя перестают интересовать и тратить которые ты сможешь только на экстремальную роскошь. Личные самолёты, огромные яхты, дворцы и так далее. И это не запредельные суммы. Пару миллионов долларов вполне хватит на отличную и спокойную жизнь, когда ты сможешь заниматься саморазвитием, хобби и не думать где достать двести баксов до аванса. 

[Daniel13 1,525]

10 минут назад, Octopus сказал:

Почему сразу либералам? Ну ладно. Отвечу в том же ключе - тупоголовые патриоты не понимают, что есть предел потребления, достигая которого деньги тебя перестают интересовать и тратить которые ты сможешь только на экстремальную роскошь. Личные самолёты, огромные яхты, дворцы и так далее. И это не запредельные суммы. Пару миллионов долларов вполне хватит на отличную и спокойную жизнь, когда ты сможешь заниматься саморазвитием, хобби и не думать где достать двести баксов до аванса. 

Но саморазвитием хочется заниматься и тогда, когда нет пары миллионов
А вот оскорблять зачем? Я, кстати, вроде к вам мирно.. ну да ладно

Изменено 04.12.2020, 14:06:01 пользователем Daniel13

[had 2,587]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Однако богатство не принесло ему счастья, признался он в посте на платформе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Я пожалуй рискну.

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Но саморазвитием хочется заниматься и тогда, когда нет пары миллионов

Блин, вы так говорите как-будто в совке было просто "саморазвитием заниматься" и без пары миллионов

Ага, сидя в общаге или коммуналке без своего собственного жилья, без возможности путешествовать свободно а уж сменить страну ПМЖ и подавно, без возможности покупать себе хорошие вещи (в совке до конца 1980х у большинства не было банально ЦВЕТНОГО ТЕЛЕВИЗОРА, авто было роскошью и стоило как кооперативная квартира - с такоцй же очередью на возможность её купить)...

Чё там ещё из дичи в совке было? посадки за занятия карате

И это мы говорим про поздний совочек, уже с "человеческим лицом". В раннем, сталинском - всё "саморазвитие" заключалось в обязательном НЕОПЛАЧИВАЕМОМ труде (который во всем мире называется рабством) в колхозах для 2/3 населения.

[Octopus 1,418]

40 минут назад, Daniel13 сказал:

Но саморазвитием хочется заниматься и тогда, когда нет пары миллионов

Занимайся на здоровье. Тебе кто-то мешает? Просто придется совмещать с поисками пищи. 

 

41 минуту назад, Daniel13 сказал:

А вот оскорблять зачем? Я, кстати, вроде к вам мирно.. ну да ладно

А ты не оскорбляйся, если оно тебя не касается. Это ведь не трудно. 

[Daniel13 1,525]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Блин, вы так говорите как-будто в совке было просто "саморазвитием заниматься" и без пары миллионов

Ага, сидя в общаге или коммуналке без своего собственного жилья, без возможности путешествовать свободно а уж сменить страну ПМЖ и подавно, без возможности покупать себе хорошие вещи (в совке до конца 1980х у большинства не было банально ЦВЕТНОГО ТЕЛЕВИЗОРА, авто было роскошью и стоило как кооперативная квартира - с такоцй же очередью на возможность её купить)...

Чё там ещё из дичи в совке было? посадки за занятия карате

И это мы говорим про поздний совочек, уже с "человеческим лицом". В раннем, сталинском - всё "саморазвитие" заключалось в обязательном НЕОПЛАЧИВАЕМОМ труде (который во всем мире называется рабством) в колхозах для 2/3 населения.

Давайте придем к единственно верному выводу о том, что тут никто друг друга переубедить не сможет в силу разности мировоззрения
У меня только один вопрос - как вы умудрились написать сообщение, чтобы оно по порядку шло до последнего в этой теме, хотя уведомление о последнем я получил до того, как получил уведомление о вашем?

P.S. А еще говорили, что невозможно путешествовать во времени

Изменено 04.12.2020, 16:49:41 пользователем Daniel13

[Disa_ 2,465]

3 часа назад, Daniel13 сказал:

Однако богатство не принесло ему счастья, признался он в посте на платформе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

а вот в совке умели людей делать счастливыми

колбасы кусок сумел купить отстояв очередь и ты счастлив

или продуктовые наборы по праздникам - банка кофе, палка полукопченой колбасы и пачка чая

сразу жизнь кажется прекрасной

[had 2,587]

29 минут назад, Disa_ сказал:

а вот в совке умели людей делать счастливыми

А в кндр еще и поют.

[romarchi 4,285]

20 часов назад, gorbushka сказал:

 

 Люди работают, отдельные люди. А не общество.

Как странно у вас... А общество не состоит из отдельных людей?

 

20 часов назад, gorbushka сказал:

Ага, так работали на благо страны, что она не выдержала и развалилась  

А ещё они так вкалывали, что она провела форсированную индустриализацию. А ещё так вкалывали, сто страна выжила и победила в ВОВ. 

Тут вам тоже смешно? Посмейтесь... Над людьми что тогда вкалывали, давайте...

 

20 часов назад, gorbushka сказал:

Рвачество, наплевательское отношение, имитация бурной деятельности, сидение на работе от звонка до звонка - все от совка пошло.

Да что вы говорите, ни до СССР и тем более после - этого конечно не было. Ни у нас, ни где то ещё. 

Ударники, самоотверженность в труде, это тоже в СССР было в наличие. Но у вас крайне однобокий взгляд на вещи. Что вы не понимаете - то и не видите.

 

20 часов назад, gorbushka сказал:

Автор, много лет проработавший сначала в системе телевизионного сервиса "разъездным техником", а позже в качестве инженера-конструктора на московском объединении "ТЕМП", ежедневно сталкиваясь с самыми разными забавными, курьезными и просто нестандартными ситуациями, вел подобие дневниковых заметок, которые решил опубликовать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 Пройдите по ссылке, не поленитесь. Это само по себе довольно интересное и забавное чтение. Но по теме очень рекомендую прочитать фрагмент Путешествие с нормировщицей, там чтения на несколько минут. Наглядная демонстрация того, как обстояли дела с отношением к работе, причем от человека из той эпохи, из первых уст.

И? Частный случай вы решили выдать за системность?

Так выдайте цитату - где ваша наглядная демонстрация? 

 

Мой тезис:

А вот даже в СССР как то люди вкалывали с пониманием, что от его работы зависит благосостояние его родины, города, общества в целом... 

Что мешает так же относиться и в будущем.

Вы тут с чем не согласны то? Хотите сказать что при СССР не было идейных что вкалывали в первые пятилетки? На совесть... И что подобное отношение невозможно в будущем? 

 

 

 

[romarchi 4,285]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Блин, вы так говорите как-будто в совке было просто "саморазвитием заниматься" и без пары миллионов

Без как будто... Просто вам, для кого жизнь, по вашим же словам - это лишь убогое накопление материальных ценностей, а саморазвитие строго ограничено миллионами. - не понять.

Вы вон, историю собственной страны осилить не можете, простейшие термины типа "маржа" -  не поддаются вашему пониманию. Какое вам саморазвитие?.. Вы банальный неуч...

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ага, сидя в общаге или коммуналке без своего собственного жилья, без возможности путешествовать свободно а уж сменить страну ПМЖ и подавно, без возможности покупать себе хорошие вещи (в совке до конца 1980х у большинства не было банально ЦВЕТНОГО ТЕЛЕВИЗОРА, авто было роскошью и стоило как кооперативная квартира - с такоцй же очередью на возможность её купить)...

Ну вот... покупать хорошие вещи. Вот ваш предел мечтаний. 

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

 

И это мы говорим про поздний совочек, уже с "человеческим лицом". В раннем, сталинском - всё "саморазвитие" заключалось в обязательном НЕОПЛАЧИВАЕМОМ труде (который во всем мире называется рабством) в колхозах для 2/3 населения.

Ну яж говорю, историю своей страны осилить не в состоянии... 

 

Ну и что нам говорят документы о развитии собственно общества:

 

В 1913 г. в царской России насчитывалось, включая и неработающих, только около 290 тыс. человек с высшим, незаконченным высшим и средним специальным образованием; в 1959 г. число их составило 13,4 млн., а число окончивших полную среднюю школу и семилетку - 45,3 мли. человек.

 

 

[Daniel13 1,525]

Нормально жили в 1980-х, не надо так. Вот такой вот простой тезис.
Если возьметесь опровергать, то адекватные пруфы в студию

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, romarchi сказал:

В 1913 г. в царской России насчитывалось, включая и неработающих, только около 290 тыс. человек с высшим, незаконченным высшим и средним специальным образованием; в 1959 г. число их составило 13,4 млн., а число окончивших полную среднюю школу и семилетку - 45,3 мли. человек.

А в Японии сколько людей с высшим образованием на 1913 и сколько на 2000 ?

А в Турции сколько людей с высшим образованием на 1913, и сколько на 2000й ?

Ничё так что во всем мире и уровень жизни, и % образованных рос? Да и что вообще за фетишь "образование", если от него ЗП и уровень жизни не растёт - то и толку 0 от такого образования.

Вот только в нормальных странах он рос БЕЗ миллионов убийств, БЕЗ голодомора, БЕЗ отбирания собственности и превращения жилья горожан в коммуналки, без системы лагерей.

без коммунистов.

1 час назад, romarchi сказал:

Ну вот... покупать хорошие вещи. Вот ваш предел мечтаний.

Сказал коммунист на службе у капиталистов, который им так рад служить что аж продажу квартир по завышенным ценам с 300-500% наценки от себестоимости оправдывает

Что ж вы тогда на высокооплачиваемую работу учились и устраивались? Идите в школу детей учить, или там в ВУЗ преподавать за 12.000 ставку ЗП молодого преподавателя, если вам (когда речь идёт о СССР! когда речь идёт о России-РИ, то с радостью её проклинаете и очерняете напирая на "низкий уровень жизни" в ней) материальные блага так "не важны".

2 часа назад, Disa_ сказал:

а вот в совке умели людей делать счастливыми

колбасы кусок сумел купить отстояв очередь и ты счастлив

или продуктовые наборы по праздникам - банка кофе, палка полукопченой колбасы и пачка чая

сразу жизнь кажется прекрасной

И не говори, друг

Совок умел делать людей счастливыми! - когда прозябаешь в нищете и дефиците всю жизнь, мандарин на Новый Год поел уже праздник!

И к праздникам в СССР готовились! За 2-3 месяца загодя начинали выискивать, доставать по блату, и копить ПРОДУКТЫ

А уж если до советского человека посчастливилось дойти ОЧЕРЕДИ НА ПОКУПКУ (мало того что ЗП за несколько лет собери, ещё и очереди дождись чтобы разрешили купить!) кооперативной квартиры, и съехать наконец из коммуналки - вот это СЧАСТЬЕ то было. А уж если кому посчастливилось свалить из СССР на Запад!...

[Gulaev 9,365]

10 часов назад, Disa_ сказал:

выгородить Сталина от вины в коллективизации

Ты так говоришь, как будто коллективизация - это преступление. Не знаю, откуда взялось такое дикое невежество. Укрупнение сельских хозяйств - процесс обоснованный экономически и исторически. Он произошел во всех странах, имеющих то самое сельское хозяйство. Разница в том, что в капиталистических странах эти крупные хозяйства, обеспечивающие население продуктами питания, стали собственностью капиталистов. В СССР после коллективизации они стали собственностью сельскохозяйственных кооперативов - колхозов.

10 часов назад, Disa_ сказал:

ты признаешь что большевики делали что-то неправильно,

Повторяю для непонятливых. Под термином "большевики" подразумеваются очень разные люди с очень разными политическими взглядами. Фракции в партии большевиков отличались друг от друга намного сильнее чем нынешние разные политические партии с разными названиями но одинаковой, практически, идеологией. Валить их всех в одну кучу нельзя, хотя демагоги, вроде Венка это делают постоянно. А разница между фракциями ВКПб была настолько сильной, что они друг в друга стреляли. Ошибочными были методы, которыми пытались провести коллективизацию троцкисты. Это и привело к провалу первой коллективизации в 1929 году. И лишь после того, как к власти в СССР пришли центристы (Сталин, Молотов, Ворошилов, Калинин) коллективизацию стали проводить экономическими методами, делая вступление в колхоз выгодным. "Колхоз - дело добровольное" (с) Сталин. Именно этот подход и обеспечил победу второй коллективизации в 1930 году.

10 часов назад, Venc сказал:

Коллективизация то в первую пятилетку была, когда Сталин уже рулил.

Вас носом тыкают в Вашу безграмотность. Но Вы продолжаете делать вид, что ничего такого нет. Дело Ваше, я Вам не учитель. Хотите оставаться темным - Ваше право.

 

7 часов назад, Gorthauerr сказал:

Блин, вы так говорите как-будто в совке было просто "саморазвитием заниматься" и без пары миллионов

Конечно просто, намного проще, чем при нынешнем капитализме, когда за все надо платить. А при СССР - только желание прояви и пожалуйста. Тут тебе и секции спортивные забесплатно и дома культуры, с кружками и клубы, хоть туристов, хоть филофонистов.

 

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

сидя в общаге или коммуналке без своего собственного жилья,

Простите, без собственного жилья - это в Париже под мостом. Или Вы под "собственным жильем" только частный дом понимаете? Так у большинства людей, что жили в общагах в Москве (говорю только о том, что видел своими глазами) такие дома были. В родной деревне. Однако они захотели жить в Москве, пусть даже, первоначально и в общаге.

 

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

посадки за занятия карате

При позднем СССР было. А вот при проклятом Сталине можно было пойти в магазин и купить там пистолет (например "Байард) Охотничий гладкоствол покупался до 74 года ЕМНИП по паспорту. Повторяю, СССР в разные периоды своего существования это ОЧЕНЬ разные общественные системы. Нельзя все валить в одну кучу.

 

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

В раннем, сталинском - всё "саморазвитие" заключалось в обязательном НЕОПЛАЧИВАЕМОМ труде (который во всем мире называется рабством) в колхозах для 2/3 населения.

Что за бред? Ведь не раз уже, в том числе и на этом форуме разъясняли для незнающих все о колхозах и системе оплаты труда в них. Однако идиотские мифы вылезают снова и снова. Или это просто нежелание видеть то, что отличается от устоявшейся картинки в голове? Тогда любой спор, любые аргументы бесполезны.

 

6 часов назад, Disa_ сказал:

колбасы кусок сумел купить отстояв очередь

А это Вы Хрущу спасибо скажите. Дефицит - его работа. При проклятом Сталине Вы могли не то что колбасы, Вы могли норковое манто или горсть бриллиантов свободно купить. Это если у Вас деньги честно заработанные

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Вот только в нормальных странах он рос БЕЗ миллионов убийств, БЕЗ голодомора, БЕЗ отбирания собственности и превращения жилья горожан в коммуналки, без системы лагерей.

Про "миллионы убийств" пожалуйста. поподробнее. Интересно, от кого Вы такой дичи нахватались. А вот "голодомор"... Демографы США до сих пор не могут объяснить куда делись от 3 до 8 миллионов человек, скорее всего умерших от голода в 32-33 годах. Статистика за этот период просто отсутствует в общем доступе. "Отбирание собственности", как процветало ранее в кап. странах, так и процветает сейчас. "Система лагерей" она же пенитенциарная система так же существует во всех странах и сейчас. Хоть в США хоть в РФ. А появление "коммуналок" подробно освещено на этом форуме в соответствующей теме. Полюбопытствуйте.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

когда прозябаешь в нищете и дефиците всю жизнь,

Вы про СССР знаете из рассказов Эха Москвы. Я прожил при СССР полжизни и ни в нищете ни в чем либо другом не прозябал.

[had 2,587]

1 час назад, Gulaev сказал:

Конечно просто, намного проще, чем при нынешнем капитализме, когда за все надо платить. А при СССР - только желание прояви и пожалуйста. Тут тебе и секции спортивные забесплатно и дома культуры, с кружками и клубы, хоть туристов, хоть филофонистов.

Кек.

Забесплатно это как?

Дома культуры на какие деньги содержали? Ремонт, зп персоналу?

 

И да, сейчас будет сюжетный поворот.

Но эти дома никуда не делись.

И там все так же "бесплатно".

[romarchi 4,285]

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

А в Японии сколько людей с высшим образованием на 1913 и сколько на 2000 ?

А в Турции сколько людей с высшим образованием на 1913, и сколько на 2000й ?

Ничё так что во всем мире и уровень жизни, и % образованных рос? Да и что вообще за фетишь "образование", если от него ЗП и уровень жизни не растёт - то и толку 0 от такого образования.

Ну понятно, что образование вы называете "фетишем". У вас то его как видно - не густо 

Вам указали предметно, как люди в СССР просто бешенными темпами образовывались. 

особенно по сравнению с полуграмотной РИ.

 

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Сказал коммунист

Я не коммунист, но уровня вашей предельно низкой грамотности, до сих пор не хватает дабы понять эту простую вещь.

 

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

 продажу квартир по завышенным ценам с 300-500% наценки от себестоимости оправдывает

Где я что оправдывал?

Вы как обычно лжете. И как обычно вас снова надо в факты вашей шли ткнуть носом... 

 

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Что ж вы тогда на высокооплачиваемую работу учились и устраивались?

Не устраивался. Вы перешли на диалог с духами в голове и воображаемыми собеседниками?

 

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

Идите в школу детей учить, или там в ВУЗ преподавать за 12.000 ставку ЗП молодого преподавателя, если вам (когда речь идёт о СССР! когда речь идёт о России-РИ, то с радостью её проклинаете и очерняете напирая на "низкий уровень жизни" в ней) материальные блага так "не важны".

Я иду туда к чему у меня призвание...

А не туда, куда мне рекомендуют малограмотные типа вас. 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, had сказал:

Кек.

Забесплатно это как?

Для людей и детей что туда ходили... вот как.

 

3 часа назад, had сказал:

Дома культуры на какие деньги содержали? Ремонт, зп персоналу?

На государственно-общественные.

 

3 часа назад, had сказал:

И да, сейчас будет сюжетный поворот.

Но эти дома никуда не делись.

И там все так же "бесплатно".

Поворот в никуда у вас...

Там всё давно платно.