Капитализм или социализм?

[had 2,587]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Вам предметно указали, что смог показать преимущества по сравнению со старой формацией.

Старой формацией это какой?

Империей?

В империи не расстреливали столько народу.

Мне таких преимуществ не надо.

А если с капитализмом в целом то вообще смешно, в итоге у нас капитализм.

Скорей социализм показал свою полную несостоятельность.

4 минуты назад, romarchi сказал:

Что вам там кажется - вообще не очень то интересно. А то что индустриализация была в сжатые сроки - в 20 веке много кого удивило. В том числе и на западе. Просто вы не в курсе...

Когда сша много кого впечатлили во франции - те сделали революцию по образу американской.

Когда ссср много кого впечатлил в англии - те сделали публикацию в каком то ноунейм журнале.

Нуок.

9 минут назад, romarchi сказал:

А вопрос был за все средства производства. Но вижу вы не понимаете о чем вообще речь, да?

Ты про тяпку?

На тяпке без земли далеко не уедешь.

10 минут назад, romarchi сказал:

В смысле зачем феодализм? Вы лично стали приравнивать капитализм и феодализм. Хотя это вообще разное.

Разные формы одного и того же.

10 минут назад, romarchi сказал:

Это всё не сословия, а банальная коррупция.

А депутатская неприкосновенность де юре?

Не говоря уж, что по факту обычный мусор не получит наказания за преступление типо пыток.

А если собьет ребенка, то тот окажется пьяным.

12 минуты назад, romarchi сказал:

Вам был задан простой вроди вопрос - но вы не осилили на него четко ответить.

Не хочу писать одно и то же. Читай внимательно.

13 минуты назад, romarchi сказал:

Вам видимо надо все разжевывать. Я это именно и просил - альтернатива социализма, как нечто иное после капитализма. 

Альтернатива социализму в каком плане?

Я дал альтернативу в плане следующей ступени развития общества после капитализма.

Маркс вот думал, что бац и всю историю было два класса, а вдруг станет один.

Может вдруг и станет один, а может пони будут по небу летать.

Предпосылок я чет не вижу.

16 минут назад, romarchi сказал:

Самый ценный - доступ к колбасе? Ну это уже бред...

Гипербола.

Хотя колбаса несомненно ценна была по советским меркам.

Ну скажем на уровне городских районов/сельских администраций.

У номенклатурных рангом повыше уже ананасы с рябчиками и госдачи.

18 минут назад, romarchi сказал:

Вас спросили - где у номенклатуры частная собственность на средства производства? Отвечать будете? Будете доказывать свой тезис, что номенклатура это те же капиталисты, но под другим названием?

А зачем обязательно на себя в реестре собственность записывать?

Просто бюрократические условности.

Номенклатура распоряжалась всей этой "общественной" собственностью как своей.

Дача вроде государственная, а по факту неноменклатурного холопа туда не пустят.

Сейчас кстати многие воры тоже записывают свою собственность в реестре на российскую федерацию.

Вспомнили дедовские методы.

25 минут назад, romarchi сказал:

Смешно... не расскажите как Гитлер подмахивал меньшинствам - евреям и цыганам?

Одним подмахивал, другим наоборот.

Политическая конъюнктура.

28 минут назад, romarchi сказал:

Где это всё? Где ваши эти доминирующие собственности и т.д.?

Доминировать будет интеллектуальная собственность (в меньшей степени вычислительная), отсюда название патентобояре и патентохолопы.

[Gulaev 9,385]

1 минуту назад, lavpaber сказал:

в это время Северный Казахстан стал частью КССР. С третьей попытки. Оренбург чуть из РСФСР не вышел. Это троцкисты сделали?

История с национальным делением СССР мутная. Доподлинно известно (из писем в ПСС) что по началу Сталин был против того варианта административного деления (с ССР и АССР) который предлагал Ленин. Свою позицию он аргументированно отстаивал. А вот после письма Ленина, которое в ПСС отсутствует, есть письмо Сталина, в котором он пишет, что принимает аргументы, приведенные ему Лениным и сменит свою позицию на противоположную. Какие аргументы надо привести, чтобы Сталин поменял свое мнение? Чем смогли надавить различные националисты, которых тогда среди "большевиков" хватало, на Ленина? 

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, коллив сказал:

 

1) Может быть Вам захочется ещё о Нечаеве поговорить ... Уводите разговор в сторону?

В какую сторону? 

Было заявлено,  революционеры государственные преступники. Вот революционер - Шляпников.

Можете рассказать, какое государство его в преступники записало? 

 

1 минуту назад, коллив сказал:

 

2) Можно подумать ...  Ну чем разночинцы не пролетарии!

Что можно подумать?

Вышли из пролетариев. И генсек есть и наркомы - это факт. Можете о нем подумать...

 

1 минуту назад, коллив сказал:

3) Хрущёв? Да, когда то он имел к этому какое-то отношение ... А уж какими пролетариями были члены Политбюро!

    Может быть подскажете, на каком заводе они и у какого станка трудились?

Что когда? Был пролетарием, что то есть против?

Члены политбюро из пролетариев?

Косыгин - из семьи токаря.

Громыко вообще из крестьян.

Мазуров Суслов и Кулаков тоже.

Аристов, Мельников - пролетарии.

 

Вы может уже хоть немного расширите столь узкие горизонты познания? И поймете, что пролетарий - это не только тот кто за станком? Попробуйте...

 

[BigMek 1,929]

10 минут назад, lavpaber сказал:

@romarchi @BigMek 

Ребяты, а что такое пролетарский интернационализм?

Единство интересов рабочего класса и необходимость совместной борьбы против буржуазии вне зависимости от национальной принадлежности. 

10 минут назад, lavpaber сказал:

И чем он отличается от буржуазного?

Тем, что существует))

[lavpaber 5,411]

2 минуты назад, Москит сказал:

Кликбейтное название темы. Думал, тут про экономику и политику, а тут политота)))

зашел в политоту, а тут оказалась политота.... пипец

[romarchi 4,285]

13 минуты назад, lavpaber сказал:

@romarchi @BigMek 

Ребяты, а что такое пролетарский интернационализм? И чем он отличается от буржуазного?

А есть буржуазный интернационализм?

Пролетарский легко гуглиться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[lavpaber 5,411]

43 минуты назад, BigMek сказал:

А можно ваши критерии левого и правого?

 

 

так это ведь я спрашивал))) Эти трое левые? Они левее Гитлера?

[коллив 41]

13 минуты назад, romarchi сказал:

1) Да, вы то понятно не в курсе, но пролетарии могут быть и людьми не физического труда. Инженер что чертит детали в кб на капиталиста - так же не владеет ни средствами производства, не владеет результатом труда, так же его труд отчужден, итак же он существует на то, что ему платят за его труд (внезапно - не физический) в виде зп.

2) Учите матчасть...

 

1) А банковский служащий пользуется электронной техникой и пересчитывает купюры ..., а всё это ему не принадлежит. Ну чем не пролетарий?

 

2) Зачем? Чем помогло Вам такое изучение пустого? Может быть спать лучше стали? Ну тогда понятно.

[Москит 8,600]

Только что, lavpaber сказал:

зашел в политоту, а тут оказалась политота.... пипец

Да скорее историтота)))

 

2020 год, люди с пеной у рта обсуждают, какая проигравшая система лучше, как лучше охарактеризовать рудименты прошлого. Про социализм и капитализм никому не интересно.

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, romarchi сказал:

А есть буржуазный интернационализм?

Пролетарский легко гуглиться:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пролетарский интернационализм - это не равенство наций, а такое неравенство, которое компенсирует....

Я пока по тексту пишу или нет?

[BigMek 1,929]

1 минуту назад, коллив сказал:

1) А банковский служащий пользуется электронной техникой и пересчитывает купюры ..., а всё это ему не принадлежит. Ну чем не пролетарий?

Бинго.
В широком смысле он тоже пролетарий

[lavpaber 5,411]

9 минут назад, BigMek сказал:

Единство интересов рабочего класса и необходимость совместной борьбы против буржуазии вне зависимости от национальной принадлежности. 

Нет)) Плохо читаете Ленина)

9 минут назад, BigMek сказал:

Тем, что существует))

Соглашусь. Тем, что существующее неравенство пихает в пользу нацменов.

[коллив 41]

6 минут назад, romarchi сказал:

Что когда? Был пролетарием, что то есть против?

Члены политбюро из пролетариев?

Косыгин - из семьи токаря.

Громыко вообще из крестьян.

Мазуров Суслов и Кулаков тоже.

Аристов, Мельников - пролетарии.

 

Вы может уже хоть немного расширите столь узкие горизонты познания? И поймете, что пролетарий - это не только тот кто за станком? Попробуйте..

 

Пробую и вспоминаются слова из подпольной песни советских лет:

 

 "А кто я есть? Простой советский парень с простой фамилией на Б ... А что я ем? Икру и осетрину - простую русскую еду ..."

[BigMek 1,929]

Только что, lavpaber сказал:

Пролетарский интернационализм - это не равенство наций, а такое неравенство, которое компенсирует....

Я пока по тексту пишу или нет?

Опережающее развитие отсталых частей населения необходимо, иначе никакого равенства не будет.
Если у тебя негр сидит в гетто без хороших учителей и денег на репетиторов, никогда он не получит равенства с белым, у которого все это есть. Т.е. на бумаге равенство то есть, поступай в какой нибудь МИТ, без проблем, а на практике - нет. Поэтому да, лучшие учителя должны учить негров, пока образовательный уровень не сравняется с остальными. 
С белыми из депрессивных регионов, к примеру, та же история, просто ситуация с негром острее из-за культурных взаимоотношений.
Ну и полагаю всем понятно, что вместо негра можно вставить любого киргиза, чукчу или казаха. Да нынче и русского, пожалуй. 
 

[коллив 41]

7 минут назад, BigMek сказал:

Бинго.
В широком смысле он тоже пролетарий

 

Так это всё пролетарии развалили СССР! Креста на них нет!

[BigMek 1,929]

5 минут назад, lavpaber сказал:

Нет)) Плохо читаете Ленина)

Вы так и не сказали, какую статью нам читать))
Ни Ромарчи, ни я у Ленина ничего подобного заявленному не читали))

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, коллив сказал:

 

Так это всё пролетарии развалили СССР! Креста на них нет!

А кто ж еще? Буржуев в СССР как бэ не было, чтобы разваливать что-то. Пришлось пролетариям самим справляться. 

Изменено 29.11.2020, 14:48:32 пользователем BigMek

[lavpaber 5,411]

7 минут назад, BigMek сказал:

Вы так и не сказалит, какую статью нам читать))
Ни Ромарчи, ни я у Ленина ничего подобного заявленному не читали))

О национальном вопросе же. Где русские должны КОМПЕНСИРОВАТЬ нерусям годы превосходства. Бороться с белыми привилегиями, так сказать.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, BigMek сказал:

Опережающее развитие отсталых частей населения необходимо, иначе никакого равенства не будет.
Если у тебя негр сидит в гетто без хороших учителей и денег на репетиторов, никогда он не получит равенства с белым, у которого все это есть. Т.е. на бумаге равенство то есть, поступай в какой нибудь МИТ, без проблем, а на практике - нет. Поэтому да, лучшие учителя должны учить негров, пока образовательный уровень не сравняется с остальными. 
С белыми из депрессивных регионов, к примеру, та же история, просто ситуация с негром острее из-за культурных взаимоотношений.
Ну и полагаю всем понятно, что вместо негра можно вставить любого киргиза, чукчу или казаха. Да нынче и русского, пожалуй. 
 

ха-ха-ха...

Лучшие учителя должны учить тех, от кого выше результат. Поэтому даже совок пришел к спецшколам, когда у них начали заканчиваться дореволюционные учительские кадры.

Изменено 29.11.2020, 14:54:05 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

История с национальным делением СССР мутная. Доподлинно известно (из писем в ПСС) что по началу Сталин был против того варианта административного деления (с ССР и АССР) который предлагал Ленин. Свою позицию он аргументированно отстаивал. А вот после письма Ленина, которое в ПСС отсутствует, есть письмо Сталина, в котором он пишет, что принимает аргументы, приведенные ему Лениным и сменит свою позицию на противоположную. Какие аргументы надо привести, чтобы Сталин поменял свое мнение? Чем смогли надавить различные националисты, которых тогда среди "большевиков" хватало, на Ленина? 

отлично... мне, как националисту (не узкоэтническому, а культурно-политическому) от этого должно быть НАМНОГО легче или ненамного?

[romarchi 4,285]

 

5 минут назад, had сказал:

Старой формацией это какой?

Империей?

В империи не расстреливали столько народу.

Мне таких преимуществ не надо.

Разговор не о том, что вам там надо. 

А о том, что что я вам указал на преимущества новой формации - вы их осилите признать? Или юлить будете? Это как бы факты, если что... Факты то можете признать?

 

5 минут назад, had сказал:

А если с капитализмом в целом то вообще смешно, в итоге у нас капитализм.

Опять же - ну пофиг что вам смешно. Не о вашей персоне разговор.

Что значит с капитализмом в целом? 

В России до новой формации был не капитализм в целом. А царский полуразвитый. 

 

5 минут назад, had сказал:

Скорей социализм показал свою полную несостоятельность.

Где и когда? 

Вам факты дали, что он показал таки состоятельность в конкретных местах - религия не позволяет сие признать что ли?

 

5 минут назад, had сказал:

Когда сша много кого впечатлили во франции - те сделали революцию по образу американской.

Да что вы... не подскажите кто из деятелей ВФР косился на США?

 

5 минут назад, had сказал:

Когда ссср много кого впечатлил в англии - те сделали публикацию в каком то ноунейм журнале.

Ноунейм это вы, и ваша имха. А вам дали выдержки из реальных газет.

Но тут снова - религия видимо не позволяет...

 

5 минут назад, had сказал:

Ты

Я с вами на брудершафт не пил... Не можете вежливо вести диспут?

 

5 минут назад, had сказал:

про тяпку?

Я всё описал выше про средства производства... Напрягите свой склероз. Повторять я вам не обязан.

 

5 минут назад, had сказал:

На тяпке без земли далеко не уедешь.

И? что это внезапно доказывает? Удивите...

А на земле без тяпки далеко уедешь? руками землю будете обрабатывать?

 

5 минут назад, had сказал:

Разные формы одного и того же.

На бред дилетанта перешли?

Это разные общественно-экономические формации. По факту.

 

5 минут назад, had сказал:

А депутатская неприкосновенность де юре?

Где сословность? Что не ясно было в вопросе? Ответ будет?

 

5 минут назад, had сказал:

Не говоря уж, что по факту обычный мусор не получит наказания за преступление типо пыток.

Где сословность? Что не ясно было в вопросе? Ответ будет?

 

5 минут назад, had сказал:

А если собьет ребенка, то тот окажется пьяным.

Не хочу писать одно и то же. Читай внимательно.

Мне не надо вашей извиняюсь чуши про одно и тоже. Вам задали четкий вопрос:

Где сословность? 

Не знаете что есть сословность - интернет в помощь. Пока у вас банальная коррупция. И бюрократия.

 

5 минут назад, had сказал:

Альтернатива социализму в каком плане?

В плане иного варианта пост капитализма.

Капец... так долго вам надо всё разжевывать.

 

5 минут назад, had сказал:

Я дал альтернативу в плане следующей ступени развития общества после капитализма.

Ни чего вы не дали. Где описание системы? Где отличия от капитализама?

Вот что вы дали:

Вот будут патентовладельцы и патентохолопы.

 

и ещё бред про доминирующую собственность. Про которую так и не смогли внятно сто-то рассказать, что это вообще за зверь.

 

5 минут назад, had сказал:

Маркс вот думал, что бац и всю историю было два класса, а вдруг станет один.

Может вдруг и станет один, а может пони будут по небу летать.

Предпосылок я чет не вижу.

Вам указали - в СССР не было двух классов. Не было капиталистов.

Снова религия не позволяет признать?

 

5 минут назад, had сказал:

А зачем обязательно на себя в реестре собственность записывать?

Просто бюрократические условности.

Ещё раз:

Капиталист - тот что владеет частной собственностью на средства производства.

Где у номенклатуры частная собственность на средства производства? Отвечать будете? 

 

5 минут назад, had сказал:

Номенклатура распоряжалась всей этой "общественной" собственностью как своей.

Ложь. Ни чем она не распоряжалась.

 

5 минут назад, had сказал:

Дача вроде государственная, а по факту неноменклатурного холопа туда не пустят.

Дачу при себе оставьте. Вопрос про средства производства. 

 

5 минут назад, had сказал:

Сейчас кстати многие воры тоже записывают свою собственность в реестре на российскую федерацию.

Сейчас капитализм.

Вас спрашивают за СССР.  Отвечать будете? 

Или наконец признаете, что сболтнули по незнанию...

 

5 минут назад, had сказал:

Доминировать будет интеллектуальная собственность (в меньшей степени вычислительная), отсюда название патентобояре и патентохолопы.

Интеллектуальная собственность - та же самая частная собственность. Как и при капитализме.

Что за зверь - вычислительная собственность? Сами придумали?

Что название? У вас пока НОЛЬ отличий от капитализма с его либеральной ценностью на частную собственность во главе. Где пост капитализм то? Всё то же самое.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 минуту назад, lavpaber сказал:

Пролетарский интернационализм - это не равенство наций, а такое неравенство, которое компенсирует....

Я пока по тексту пишу или нет?

Где вы нашли в пролетарском интернационализме не равенство наций? Там всё строго наоборот.

[BigMek 1,929]

10 минут назад, lavpaber сказал:

О национальном вопросе же. Где русские должны КОМПЕНСИРОВАТЬ нерусям годы превосходства. Бороться с белыми привилегиями, так сказать.

У Ленина нет работ с таким названием. По национальным вопросам есть несколько, к примеру "О праве наций на самоопределение", "Критические заметки по национальному вопросу", "О национальной гордости великороссов", и в других работах он тоже этой темы касается, поэтому без цитатки опять же невозможно понять, что имеется в виду.
Вот например цитата из "О праве наций на самоопределение":
Национальная программа рабочей демократии: никаких безусловно привилегий ни одной нации, ни одному языку; решение вопроса о политическом самоопределении наций, т. е. государственном отделении их, вполне свободным, демократическим путем; издание общегосударственного закона, в силу которого любое мероприятие (земское, городское, общинное и т. д. и т. п.), проводящее в чем бы то ни было привилегию одной из наций, нарушающее равноправие наций или права национального меньшинства, объявляется незаконным и недействительным — и любой гражданин государства вправе требовать отмены такого мероприятия, как противоконституционного, и уголовного наказания тех, кто стал бы проводить его в жизнь.

Лично я тут никакой борьбы с белыми привилегиями не вижу и не могу представить, почему под этим бы не подписался любой здравомыслящий человек.