Капитализм или социализм?

[Gulaev 9,391]

Только что, romarchi сказал:

Что мешает писать в доках как генеральный, так и просто секретарь?

Если вы в заявлении в милицию, напишите не "участковому инспектору" а "Пресветлому Игумну Вселенской Церкви Коронавируса" - то участковый скорее всего вашу бумагу выкинет. А может и в соответствующий диспансер переадресовать.

 Давний спор на этом форуме вынудил меня основательно порыться в этой теме. Выяснилось следующее. Байку о "генеральном секретаре" запустил в оборот Троцкий, который утверждал, что это он придумал этот пост для Сталина. Мол, он у нас канцелярист знатный, вот и пусть будет не просто секретарем, а генеральным. Далее эта байка циркулировала в виде слухов. Единственное упоминание в документах той эпохи я нашел в предисловии ко второму изданию отчета XI съезда от 1938 года. Фраза звучала так. "...после съезда состоялся пленум на котором по предложению нашего гениального вождя и учителя товарища Ленина генеральным секретарем был выбран наш гениальный вождь и учитель товарищ Сталин..." Мало того, что предисловие писали люди не входящие в ЦК и потому не допущенные до информации о том, что говорилось на Пленуме (она была закрытой) так и сама фраза из оперы "лизнул, так лизнул, аж до самых гланд" - простите, не верю. Во всех газетных публикациях пост Сталина указывался - "секретарь"

 В последнее время появилось достаточно много публикаций где муссируется старое вранье Лейбы Давидовича. Попалась даже статья,  где некто, ссылаясь на "недавно рассекреченные документы" (недавно, это когда?) повествует об избрании Сталина генеральным секретарем. Он утверждает, что на съезде было голосование по этому вопросу и даже упоминает (и приводит архивные атрибуты) два разных (это как???) бюллетеня для голосования. Учитывая, что дважды изданный многочисленным тиражом стенографический отчет о таком голосовании не знает, а "недавно рассекреченные документы" никто кроме этого "историка" не видел ( и не увидит - они в архиве президента а туда хрен попадешь) можно сделать вывод об очередной кампании по распространению вранья.

[romarchi 4,285]

Только что, Gulaev сказал:

Если вы в заявлении в милицию, напишите не "участковому инспектору" а "Пресветлому Игумну Вселенской Церкви Коронавируса" - то участковый скорее всего вашу бумагу выкинет. А может и в соответствующий диспансер переадресовать.

 Давний спор на этом форуме вынудил меня основательно порыться в этой теме. Выяснилось следующее. Байку о "генеральном секретаре" запустил в оборот Троцкий, который утверждал, что это он придумал этот пост для Сталина. Мол, он у нас канцелярист знатный, вот и пусть будет не просто секретарем, а генеральным. Далее эта байка циркулировала в виде слухов. Единственное упоминание в документах той эпохи я нашел в предисловии ко второму изданию отчета XI съезда от 1938 года. Фраза звучала так. "...после съезда состоялся пленум на котором по предложению нашего гениального вождя и учителя товарища Ленина генеральным секретарем был выбран наш гениальный вождь и учитель товарищ Сталин..." Мало того, что предисловие писали люди не входящие в ЦК и потому не допущенные до информации о том, что говорилось на Пленуме (она была закрытой) так и сама фраза из оперы "лизнул, так лизнул, аж до самых гланд" - простите, не верю. Во всех газетных публикациях пост Сталина указывался - "секретарь"

 В последнее время появилось достаточно много публикаций где муссируется старое вранье Лейбы Давидовича. Попалась даже статья,  где некто, ссылаясь на "недавно рассекреченные документы" (недавно, это когда?) повествует об избрании Сталина генеральным секретарем. Он утверждает, что на съезде было голосование по этому вопросу и даже упоминает (и приводит архивные атрибуты) два разных (это как???) бюллетеня для голосования. Учитывая, что дважды изданный многочисленным тиражом стенографический отчет о таком голосовании не знает, а "недавно рассекреченные документы" никто кроме этого "историка" не видел ( и не увидит - они в архиве президента а туда хрен попадешь) можно сделать вывод об очередной кампании по распространению вранья.

Вот не надо аналогий, тем более таких не близких к теме... Они не являются доказательствами.

А дальше... Ну всё это сугубо ваше личное мнение, виденье и т.д. Есть что по документам?

[Gulaev 9,391]

8 минут назад, romarchi сказал:

И вернутся к сословиям

Не самая плохая идея. Равенство очень часто превращается в уравниловку. Не могут быть равны умный и дурак, начальник и подчиненный. У разных людей разные права, следовательно и ответственность должна быть разной. Сбил кого-то насмерть машиной простой Вася - суд может и проявить снисхождение. Сбил полковник полиции - получи по самой верхней планке и сидеть тебе на черной зоне в петушином углу. В наше же реальности все обстоит ровно наоборот. Большие права, при декларируемом равенстве, обеспечивают и меньшую ответственность.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, romarchi сказал:

Есть что по документам?

Есть. Документов, подтверждающих введение на XIсъезде поста генерального секретаря нет.

[romarchi 4,285]

Только что, Gulaev сказал:

Не самая плохая идея. Равенство очень часто превращается в уравниловку. Не могут быть равны умный и дурак, начальник и подчиненный. У разных людей разные права, следовательно и ответственность должна быть разной. Сбил кого-то насмерть машиной простой Вася - суд может и проявить снисхождение. Сбил полковник полиции - получи по самой верхней планке и сидеть тебе на черной зоне в петушином углу. В наше же реальности все обстоит ровно наоборот. Большие права, при декларируемом равенстве, обеспечивают и меньшую ответственность.

Ну для вас лично - возможно и не плохая.

Равенство перед законом, и равенство в правах - каким боком к уравниловке относится? Очень часто? И как часто? На западе со времен ВФР равноправие - как часто там уравниловка была замечена?

Перед законом почему не могут быть равны умны и дурак (субъективное суждение на котором вы собрались делить людей)?

Это почему у разных людей разные права? Вы с возможностями и полномочиями не перепутали? 

[Gulaev 9,391]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Это почему у разных людей разные права?

Потому. У Вас есть право, сбросить кому-нибудь на голову атомную бомбу? Нет? А вот у президента есть.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

Перед законом почему не могут быть равны умны и дурак

Потому, что у умного, есть справка, что он дурак, а у дурака такой справки нет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

На западе со времен ВФР равноправие

Ой, уморили!!!🤣

[Bazzi 3,737]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Как интересно. Ну давайте возьмем пару принципиальных основ социализма.

- Эгалитаризм. 

Если это путь вспять. То в прошлом был он, а не элитаризм. И надо по вашему, уйти от равноправия, равенства перед законами и т.д. И вернутся к сословиям. Так?

- Производственная демократия или простым языком - профсоюзы. 

Тоже да, по вашему отбросить эту идею идущую наперекор прогрессивному развитию. 

 

Или вы просто вообще не понимаете, на каких идеях основан социализм в принципе? 

Эгалитаризм охватывает все сферы жизни,  равенство в гражданских правах и перед законом не является противоречием человеческой природы, это правовые вопросы которые лежат в другой плоскости(политической) и не так остро касаются человека. Именно экономическое равенство  как раз и подрывает эффективное функционирование общества в сфере экономики, оно противоречит природе человека.

Идеи социализма мне прекрасно знакомы, а вот вам и вашим приспешникам стоит задуматься почему весь" социалистический мир" в дерьме.

[romarchi 4,285]

8 минут назад, Bazzi сказал:

Эгалитаризм охватывает все сферы жизни,  равенство в гражданских правах и перед законом не является противоречием человеческой природы, это правовые вопросы которые лежат в другой плоскости(политической) и не так остро касаются человека. Именно экономическое равенство  как раз и подрывает эффективное функционирование общества в сфере экономики, оно противоречит природе человека.

Идеи социализма мне прекрасно знакомы, а вот вам и вашим приспешникам стоит задуматься почему весь" социалистический мир" в дерьме.

Нет нет... вы заявили лично, что идеи социализма - путь назад.

Вот вам дали пару идей на которых социализм основан - каждая из них, по вашему - путь назад? Можете ответить?

 

И у меня нет приспешников. Оставьте свои фантазии...

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, Gulaev сказал:

Потому. У Вас есть право, сбросить кому-нибудь на голову атомную бомбу? Нет? А вот у президента есть.

Нет у президента такого права. Есть так скажем - возможность.

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

_________

добавлено 0 минут спустя

Потому, что у умного, есть справка, что он дурак, а у дурака такой справки нет.

Справка что он дурак - у умного? Много таких людей вам знакомы? Со справкой...

Что за справка такая? Где выдается? Как она изменить равноправие перед законом, для её носителя?

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ой, уморили!!!🤣

Отличная аргументация у вас... 

Может вам таки понять, что есть разные права и разные возможности?

[Olegard 10,713]

12 минуты назад, romarchi сказал:

идеи социализма - путь назад.

социализъм - это когда кровь собаки , на которой сидят все наши вши - полностью общая и нет никакого охреневшего, который имеет манускрипт, что дескать этого песика родили именно по просьбе вшивого олигарха.

Да, в дикий капитализм очень легко погрузиться, так же как со стола спрыгнуть намного легче, чем забраться на него.

Именно социализм ( в некой его форме, где есть частная собственность, но нет держателей 51% "акций" в одну рожу ) считаю верхом человеческой цивилизации. Да это сложно, но сама страна должна делать выборку среди своих граждан, кто достоин где работать. Как негоже талантливому музыканту скрипеть на скрипке в подземке, так же плохо, когда шикарный скульптор или художник работает полицейским ( так как больше работы нет). Пропадают таланты или не раскрываются полностью. Страна при таком раскладе ОБРЕЧЕНА ехать на первой\второй скорости при альтернативе мощных культурных прорывов.

Эта часть перечисленной проблемы и есть позор системы и страны в частности.

Изменено 24.03.2020, 13:20:22 пользователем Olegard

[Gulaev 9,391]

6 минут назад, romarchi сказал:

Может вам таки понять, что есть разные права и разные возможности?

 

31 минуту назад, Gulaev сказал:

У разных людей разные права, следовательно и ответственность должна быть разной.

Может Вам таки стоит сначала читать то, что Вы потом яростно опровергаете?

[romarchi 4,285]

8 минут назад, Gulaev сказал:

 

Может Вам таки стоит сначала читать то, что Вы потом яростно опровергаете?

Да что вы... Прям яростно?

Ну давайте... расскажите, где имеется в наличие вот это ваше:

У разных людей разные права...

 

Ну вот возьмем нашу Конституцию к примеру:

1. Каждый имеет право на жизнь.

 

Вот право, а теперь расскажите, у каких же людей в РФ есть разные права на этот счет.

 

Изменено 24.03.2020, 13:25:28 пользователем romarchi

[Gulaev 9,391]

16 минут назад, romarchi сказал:

1. Каждый имеет право на жизнь

Президент имеет право, как Верховный Главнокомандующий, послать Вас в атаку по еще светящемуся радиоактивному шлаку, тем самым перечеркнув Ваше право на жизнь.

А еще он ст. 83 б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

А у Вас такого права нет😀

[Olegard 10,713]

25 минут назад, romarchi сказал:

Ну вот возьмем нашу Конституцию к примеру:

1. Каждый имеет право на жизнь.

Вот право, а теперь расскажите, у каких же людей в РФ есть разные права на этот счет.

да легко: написать пафосно легко - исполнять такое дословно тоже будут утрировано ( жизнь москвича резко отличается от любой заплесневевшей деревни).

Если начнется эпидемия - москвича будут спасать  первым - а деревням предложат держаться и пожелают всего хорошего.

Изменено 24.03.2020, 13:44:08 пользователем Olegard

[romarchi 4,285]

Только что, Gulaev сказал:

Президент имеет право, как Верховный Главнокомандующий, послать Вас в атаку по еще светящемуся радиоактивному шлаку, тем самым перечеркнув Ваше право на жизнь.

А еще он ст. 83 б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

А у Вас такого права нет😀

Вы так и не поняли разницу между правом и возможностью\ полномочиями.

Теперь вы озвучили полномочия президента. Но вы можете дальше продолжить в стиле: президент имеет право летать на президентском самолете, тусить в кремле, ездить в лемузине с российским флажочком и т.д.  А я вот нет - неравноправие типа. 

 

А что с правом на жизнь то? Укажите тут на не равноправие? У кого такого права нет? 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Olegard сказал:

да легко: написать пафосно легко - исполнять такое дословно тоже будут утрировано ( жизнь москвича резко отличается от любой заплесневевшей деревни.

Если начнется эпидемия - москвича будут спасут первым - а деревням предложат держаться и пожелают всего хорошего.

Снова - у москвича возможности есть, коих нет у других. А права то тут при чем?

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, romarchi сказал:

А что с правом на жизнь то? Укажите тут на не равноправие? У кого такого права нет? 

вы просто не улавливаете разницы между понятием ЖИЗНЬ ( наслаждаться в кайф, мотаться по странам и еще остается на дорогие безделушки куча денег) и СУЩЕСТВОВАНИЕ ( славабогу что за хату нашлось чем заплатить и соседи дали одежду доносить).

На бумаге это не ощутимо, в жизни тут огромная пропасть.

Изменено 24.03.2020, 13:47:32 пользователем Olegard

[Venc 5,669]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Вы категорически против органов правопорядка? Тогда почему вы мне об этом говорите, выйдите на улицу и менту об этом скажите, а я посмеюсь.

Я против органов так называемого правопорядка которые боролись с некими фантомными врагами при Сталине.

Вот это вот как пример.

Приказ НКВД СССР № 00447

 

Вот чем твой Сосо занимался - гробил народ.

 

А потом он разгромил всех военных и задружился с Гитлером.

 

Чуть ли не в десна целовались.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Для врагов России - да, еще хуже.

 

Сначала опровергните тезис.

Сталинисты - враги и палачи народа. Пруфы я привел.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Есть глава государства. Точка. А кого он слушает, советников или свою жену - это его дело.

есть показания очевидцев вопрос давным давно исследован. При чем тут слушает не слушает.

Все важные документы подписывает Коба, потом все остальные.

Так вопросы решались. Он был главой ГКО в войну. Если вы этого ничего не знаете, читайте историю. Если что-то не понимаете еще раз читайте, может дурь выветрится из башки.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Вы молитесь на решения съездов партии? Какой партии? Кстати, ХХ съезд Сталина никоим боком не осуждал и. тем более не обвинял. В конце съезда Хрущ прочитал доклад, состоящий из вранья. Все. Ни обсуждения ни голосования по этому докладу не было.

Это вы должны молиться на съезды, вы ж сталинист, а значит прожженый коммунист тоталитарного правопалаческого толка

 

То что Сталин был тварью общепризнано как во всем мире, так и в России.

 

Страдайте, плачьте перед иконами Сталина, но это так.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

В конце съезда Хрущ прочитал доклад,

Хрущева можно обвинять во много, но с него началась оттепель это факт.

Но вы продолжайте нести чепуху.

 

Ваш тезист что Хрущев троцкист, это еще один бредовый перл.

 

"троцкизм" это ярлык который навешивался на оппонентов правящего в СССР режима.

Так как хрущев не оппонент, никаким троцкистом он не был.

Троцкизма никакого вообще нет - троцкисты в ссср, это тоже самое что ведьмы в средневековье или жидомасоны в германии.

Клише чтобы навешивать на врагов режима.

 

 

 

[romarchi 4,285]

Только что, Olegard сказал:

вы просто не улавливаете разницы между понятием ЖИЗНЬ и СУЩЕСТВОВАНИЕ.

На бумаге это не ощутимо, в жизни тут огромная пропасть.

Это субъективное уже... В стиле - да разве это жизнь. Для вас в хрущевке старой, на окраине провинциального городка - возможно существование. А для мигранта из кишлака - это ЖИЗНЬ!!! Субъективность...

[Olegard 10,713]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Это субъективное уже... В стиле - да разве это жизнь. Для вас в хрущевке старой, на окраине провинциального городка - возможно существование. А для мигранта из кишлака - это ЖИЗНЬ!!! Субъективность...

насчет кишлаков - они сами захотели отделиться и жить обособленно. 

Кто на что равняется в этой жизни.

Согласен, можно до последнего гордиться ,что у тебя не Сомали за окном - пока оно не наступит.

А можно прикладывать государственные усилия по поднятию уровня жизни своих граждан, правильно распределяя доходы от казны и ресурсов. Но тут закрадывается вопрос : а как тогда журнал Форбс без гордых русский фамилий? этош позорбудет!!! 

 

[Disa_ 2,476]

такое есть соображение почему социализм проигрывает капитализму

в качестве примера беру СССР 70-ых, на мой взгляд классический совок, вершина строя

итак, имеем "народное государство", оно предоставляет гражданам некий набор товаров и услуг, скромно без излишеств, голодающих нет, народ одет и обут

теперь вопрос, что должно заставлять власть "народного государства" постоянно улучшать благосостояние народа, каков механизм?

у буржуев за это отвечает жажда наживы и альтернативные выборы

то есть промышленность и сфера обслуживания из кожи лезут что бы впарить потребителю что-нибудь новенькое, товар или услугу и на этом срубить деньжат

тоже самое с выборами, кто больше благ народу пообещал тот и выиграл

а что же в "народном государстве"?

народ покОрен, выборы - совершеннейшая фикция, а частное предпринимательство придушено - все на зарплате сидят

конечно какое-то развитие идет, население страны растет, нужны новые заводы да и совсем уж от капстран отставать не годится, полностью закрытое общество создать не получилось и какая-то информация о уровне жизни за бугром просачивается

получается если бы не было капиталистических стран развитие в "народном государстве" могло и полностью остановиться - а зачем?

[Bazzi 3,737]

1 час назад, romarchi сказал:

Нет нет... вы заявили лично, что идеи социализма - путь назад.

Вот вам дали пару идей на которых социализм основан - каждая из них, по вашему - путь назад? Можете ответить?

 

И у меня нет приспешников. Оставьте свои фантазии...

На многих из этих идеях основана и демократия, нельзя говорить о равных гражданских правах только по отношению к социализму. Таr почему же социализм в дерьме то?

[qweasrt 76]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Жги! Расскажи нам правду! Как Сталин НСДАП финансировал, как заводы в Германии строил, как Гитлера канцлером назначил...

То есть для вас откровение, то что СССР помогал Германии 30-х всем чем можно? А ну да ЦарьСталин не причем, это за него боярепартаппарат решил.