Капитализм или социализм?

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Не сразу, а когда понял, кто из них побеждает. Так, что троцкист, самый настоящий.

Настоящие троцкисты остались за Троцким, а не при Сталине. Так что, никакой он не троцкист.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Напрячь? Это Сталин предлагал? По-моему, он предлагал резко поднять производительность труда в сельском хозяйстве за счет механизации, что и было сделано. Это и высвободило десятки миллионов рабочих рук для промышленности - за две первые пятилетки в города переехало около 40 млн.чел. при сохранении общего уровня сельхозпроизводства.

Ещё раз, идея индустриализации выжав крестьян - троцкистская по факту. Преображенского и Троцкого. Что и было сделано - Сталиным.

По вашей логике тогда и Сталин - троцкист.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Это какого генсека? Брежнева, что ли? Сталин генсеком быть не мог за отсутствием такой должности до 1966 года😀

Серьёзно? 

 

Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. — Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 1953—1966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 1925—1952 — Генеральный секретарь ЦК ВКП(б),

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Так за неимением туалетной бумаги, можно и кактусом...

Кому можно? Ещё раз - Троцкий не собирался строить социализм в мировых жопенях, что продавливалось при Хрущеве.

Так что финансирование "африк" к троцкизму никаким боком не относится.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Пролетариат Запада не шибко хотел восставать и революционировать.

Серьёзно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что-то реальные факты смотрят на вас с недоумением.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

После ХХ съезда в мировом рабочем движении - кризис. Идеология разрушена, авторитеты повергнуты. Разброд и шатания... Все это работа Хрущева.

Я не собираюсь тут оценивать работу Хрущева. Я не вижу в нем троцкиста. Факты этого так же не подтверждают.

 

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Кстати, на Запад денежку тоже засылали и немалую. Одна американская компартия несметно миллионов сожрала.

Насчет термина "пятая колонна" Добровольцы-интернационалисты в Испании были организованы в колонны. Четыре - нормальные, а пятая - троцкисты. И в определенный момент, по призыву своего вождя, эта пятая колонна подняла бунт, начав воевать против всех, включая республиканцев. Вот откуда происходит нелюбовь испанских коммунистов к троцкизму и самому Троцкому, которому эта нелюбовь обернулась ледорубом.

 Что же касается поддержки, то повторюсь, при Сталине поддерживали наших "засланных казачков" - дешево и сердито. А при Хруще вливали несметные миллионы в любого людоеда, который заявил, что он будет строить социализм. Вот сейчас доест своего предшественника на посту вождя и будет строить...

Это логичное продолжение. Если использовать логику Троцкого. Вопли про "мировое рабочее движение. Финансирование, "братская помощь народу Египта, Эфиопии, Тмутаракании..."

Это не логическое продолжение слов Троцкого. Это прямое противоречие ему. Потому как он никогда не заявлял о возможности постройки социализма в отсталых и не развитых странах. 

[Gulaev 9,391]

43 минуты назад, romarchi сказал:

Ещё раз, идея индустриализации выжав крестьян - троцкистская по факту.

А разве механизация, замена сохи трактором это "выжав крестьян"? По-моему, как раз наоборот, облегчение крестьянского труда.

44 минуты назад, romarchi сказал:

Настоящие троцкисты остались за Троцким

Настоящим троцкистам лоб зеленкой помазали. А перед смертью они каялись и признавались в неземной любви к Сталину. Вот они какие, настоящие троцкисты!

45 минут назад, romarchi сказал:

Серьёзно?

Цитатка из педивикии? так там любой чудак любую муйню написать может. Еще раз повторяю, должности такой не было до 1966.

 

48 минут назад, romarchi сказал:

Троцкий не собирался строить социализм в мировых жопенях

Троцкий собирался учинять "Мировую революцию". Действия хрущева по поддержке всех, кого ни попадя именно в этом русле и идут. Экспорт революции это называется.

50 минут назад, romarchi сказал:

Что-то реальные факты смотрят на вас с недоумением.

Я говорю о ситуации времен Хруща, а не о ситуации 20-30 годов.

 

[Venc 5,669]

13 часа назад, Gulaev сказал:

Нет, не коммунист.

Ну так если вы не коммунист, что вы ринулись защищать НКВДшников?

Если Сталинист, то это еще хуже.

Их даже Партия ваша же отвергла.

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

 

Это, что икона какая-то? И что отрицать, факт его проведения или факт окончательного захвата власти троцкистом Хрущевым на этом съезде?

Да это икона, но вы видимо как сталинист съезды партии не признаете уже

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Обоснуйте свой тезис. На то время Сталин безусловный неформальный лидер правящей группировки. Не более того.

Ну вы сами и обосновали. Неформальный лидер правящей группировки = де факто глава государства. Вопросы?

 

13 часа назад, Gulaev сказал:

Моя мама - студентка в то время, ни к палачам, ни к НКВД отношения никогда не имела. Икру она ела.

А так у вас ошибка выжившего. Если ваша мама ела икру и пила шампанское вечерами, это не значит что у остального населения СССР все было хорошо! Моя бабка например траву ела от голода.

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

А разве механизация, замена сохи трактором это "выжав крестьян"? По-моему, как раз наоборот, облегчение крестьянского труда.

Вы о чем? Ещё раз - была речь о источниках финансирования индустриализации. При чем тут механизация? Которая пошла уже после старта индустриализации?

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Настоящим троцкистам лоб зеленкой помазали. А перед смертью они каялись и признавались в неземной любви к Сталину. Вот они какие, настоящие троцкисты!

В общем. Хрущев никакой не троцкист.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Цитатка из педивикии? так там любой чудак любую муйню написать может. Еще раз повторяю, должности такой не было до 1966.

А толку от того что вы лично тут повторяете? То что вы написали дважды - стало реальным фактом? С чего бы...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут Генсек ВКПб Сталин, как бы смотрит на ваши повторения с подозрением в шпионаже на японскую разведку.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Троцкий собирался учинять "Мировую революцию". Действия хрущева по поддержке всех, кого ни попадя именно в этом русле и идут. Экспорт революции это называется.

Я говорю о ситуации времен Хруща, а не о ситуации 20-30 годов.

 

Вот так вот, лично Троцкий собрался учинить мировую. Вот тут я вам ещё повторю что он не собирался, а ожидал:

 

Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию.

 

Итак, Троцкий (как и Ленин) надеется на революцию в ЕС. Троцкий обосновывает теоретически (как и Ленин), возможность революции в не совсем индустриально и буржуазно развитой России.  И ни слова (как и Ленин) не говорит о возможности постройки социализма в африканских жопенях. Итого, я смотрю помимо Хрущева, у на и Ильич в троцкистах. Так? 

 

Давайте так, есть у вас мнение Троцкого лично, говорящее о необходимости финансировать отсталые колонии, дабы помочь им отстроить светлый социализм?

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Venc сказал:

Ну так если вы не коммунист, что вы ринулись защищать НКВДшников?

Если Сталинист, то это еще хуже.

Вам же отписали - не коммунист. Зачем вы тогда продолжаете:

Если Сталинист...

Или в вашем мире сталинист может быть не коммунистом? 

[Venc 5,669]

27 минут назад, romarchi сказал:

А толку от того что вы лично тут повторяете? То что вы написали дважды - стало реальным фактом? С чего бы...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут Генсек ВКПб Сталин, как бы смотрит на ваши повторения с подозрением в шпионаже на японскую разведку.

Там с должностью Генсека все не так просто. Он был то генсеком, то просто секретарем насколько я помню.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

Не сразу, а когда понял, кто из них побеждает. Так, что троцкист, самый настоящий. Политическая проститутка.

Сталин чтоль политическая проститутка? Еще какая!

[Gulaev 9,391]

42 минуты назад, Venc сказал:

Ну так если вы не коммунист, что вы ринулись защищать НКВДшников?

Вы категорически против органов правопорядка? Тогда почему вы мне об этом говорите, выйдите на улицу и менту об этом скажите, а я посмеюсь.

 

44 минуты назад, Venc сказал:

Если Сталинист, то это еще хуже.

Для врагов России - да, еще хуже.

45 минут назад, Venc сказал:

Их даже Партия ваша же отвергла

Моя партия это объединение филофонистов-любителей пива. Меня она не отвергала.

46 минут назад, Venc сказал:

Неформальный лидер правящей группировки = де факто глава государства.

Есть глава государства. Точка. А кого он слушает, советников или свою жену - это его дело.

47 минут назад, Venc сказал:

Да это икона,

Вы молитесь на решения съездов партии? Какой партии? Кстати, ХХ съезд Сталина никоим боком не осуждал и. тем более не обвинял. В конце съезда Хрущ прочитал доклад, состоящий из вранья. Все. Ни обсуждения ни голосования по этому докладу не было.

50 минут назад, Venc сказал:

А так у вас ошибка выжившего.

 

50 минут назад, Venc сказал:

Моя бабка например траву ела от голода.

И Вы не выжили. Покойтесь с миром!

36 минут назад, romarchi сказал:

речь о источниках финансирования индустриализации.

Крестьянство никак не могло быть источником финансирования индустриализации - поинтересуйтесь статистикой продажи зерна. Индустриализация была проплачена золотом. Тем самым золотом, что добывали на Алдане и Колыме. Просто раньше большая часть его уплывала за кордон, а большевики сумели навести порядок. Да, драконовскими методами. Кстати, Великобритания пыталась ввести против СССР "золотое эмбарго" и требовала, чтобы капиталисты в оплату промтоваров брали не золото, а зерно . Она это делала от того, что поставки зерна из России сократились, по сравнению с царским временем. Да и нагадить большевикам хотелось. Однако ничего у нее не вышло - жадность, она такая.

44 минуты назад, romarchi сказал:

Тут Генсек ВКПб Сталин

Внимательно читаем стенограммы съездов и ищем там упоминание о введении такого поста. А, нету! И приводить статьи из интернета можно до бесконечности.

 

[romarchi 4,285]

Ну вот... от темы капитализм/социализм скатились в обсуждение конкретно СССР. 

[Gulaev 9,391]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вот... от темы капитализм/социализм скатились в обсуждение конкретно СССР.

Так единственная реальная, а не декларируемая попытка построить новое общество была именно в СССР.

[Александр ll 0]

Какая модель экономики лучше? Подавляющее большинство современных стран используют смешанную модель экономики. Но я где-то недавно слышал , что при командной экономике невозможно было просчитать все расходы и доходы и оставался достаточно серьёзный теневой сектор. А сегодня при помощи современных компьютеров и технологий можно очень точно всё это вычислить. Экономисты ведут дискуссии на эту тему . Можно будет на досуге поинтересоваться...

[Gulaev 9,391]

4 минуты назад, Александр ll сказал:

оставался достаточно серьёзный теневой сектор.

При сталинской экономике никакого теневого сектора не было по той простой причине, что вести легальное производство частнику было выгоднее, чем пытаться сделать что-то незаконное. Теневой сектор и "цеховики" появились после хрущевской национализации всего частного сектора в 56 году. 

[romarchi 4,285]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Крестьянство никак не могло быть источником финансирования индустриализации - поинтересуйтесь статистикой продажи зерна. Индустриализация была проплачена золотом. Тем самым золотом, что добывали на Алдане и Колыме. Просто раньше большая часть его уплывала за кордон, а большевики сумели навести порядок. Да, драконовскими методами. Кстати, Великобритания пыталась ввести против СССР "золотое эмбарго" и требовала, чтобы капиталисты в оплату промтоваров брали не золото, а зерно . Она это делала от того, что поставки зерна из России сократились, по сравнению с царским временем. Да и нагадить большевикам хотелось. Однако ничего у нее не вышло - жадность, она такая.

Крестьянство, как раз оно давало всё то, на чем основывалась индустриализация. И вокруг именно зерна и др. продуктов крестьян всё основывалось.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

 

Тут мнение годного по моему мнению историка:

Спойлер

 

С 9 минуты... Ну и весь ролик ели интересно. Нажим на крестьян озвучен неоднократно.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Внимательно читаем стенограммы съездов и ищем там упоминание о введении такого поста. А, нету! И приводить статьи из интернета можно до бесконечности.

Можно...  но не до бесконечности.

[лекс 12,578]

2 часа назад, Bazzi сказал:

Социализм приходит в этот мир через революцию и переворот, сказку про эволюционное реформирование общества оставьте для советофилов.

Я не о социализме в целом, а социалистических идеях.

Вот ты всё носишься с выявлением советофилов. А ведь социалистические идеи, это куда шире чем СССР (и то как это там осуществлялось).

Я не о построении социализма говорю (сломать старое, строить новое общество), я об улучшении существующего (старого).

Но твоё мнение, конечно, "очень значимо" для меня... 

 

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

Чистый социализм это не эволюция это путь в тупик.

А что такое чистый социализм?

 

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

Социализм появляется только там где кризис - экономики, власти.

Социализм не

появляется, появляется необходимость в иных методах регулирования социально-экономической жизни.

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

Там где массы недовольны своей жизнью, этим и играют революционеры, предлагая массам сказку о блаженстве, где все равны и блага распределены ровно среди всех.

Опять же, применительно к методам...

Полюбопытствуйте воспоминания Л.Эрхарта о том, какие методы использовались вначале выхода Германии из кризиса в конце 40-х.

А сейчас эта страна с хорошим уровнем жизни и социальным обеспечением (а ведь тогда оно отвергалось).

И ещё... Недовольные жизнью люди способны снести кого угодно и привести к власти кого угодно, лишь бы была надежда на улучшение... под какими лозунгами это будет сделано вопрос даже не второй.

 

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

Восход социализма был именно во времена великой депрессии когда был лютый трешь и народ искал выход из него, и даже в США был вариант с социализмом.

Это не восход социализма, это закат классического либерализма.

В те времена ярко проявилась необходимость использования методов регулирования отличающихся от методов, предлагаемых классическими либералами.

Ещё до великой депрессии было ярко продемонстировано, что обществу допускающему "естественный отбор" в перспективе грозит не стабильность (мягко скажем).

Людям, в принципе, не интересны революции, им требуется уверенность в завтрашнем дне.

Вспомните что в основе иерархии потребности А.Маслоу: 1.физиологические потребности (голод...) 2.потребность в безопасности (уверенность, отсутствие страха..) 3.потребность в любви (социальные связи...) 4.Потребность в уважении (достижение успеха...)........ 7.Потребность в самовыражении.... Пока не удовлетворены потребности голода, страха нельзя говорить о более высоких потребностях.

Тут социальное обеспечение просто напрашивается, как стабильность общества.

 

 

2 часа назад, Bazzi сказал:

Это пример того что в любом государстве основа - капитализм, но когда капитал лезет в политику страна приходит в обнищание и упадок. Поэтому чистого капитализма сейчас нет, капитализм против соц. страховок, пенсий , отпусков по беременности и т.д , все эти выплаты сейчас есть практически в любой стране. Тут многие приводят скандинавского социализм но это ничто иное как капитализм с элементами социализма который в том или ином виде есть везде.

Нет никакой разницы как это назвать. Капитализм с элементами социализма или социализм с элементами капитализма. Ни того, ни другого в чистом виде нет и быть не может, во всяком случае, длительное время.

Я уже выше написал:

Цитата

Ключевой вопрос - это вопрос о наилучшем общественном устройстве.

Пока не заданы критерии оценки, все рассуждения будут как блуждание в потёмках.

Если рассуждать с точки зрения формаций, то неминуемо выходим на Маркса с заданным ответом.

Если рассуждать с позиций поставленных в теме Свобода или Справедливость, то случай с социализмом, это лишь исправление недостатков реализации капитализма, т.е. глобальной несовместимости нет. Наоборот, совместимость предполагается.

Всё противопоставление набегает из революционного варианта реализации социализма.

 

 

Цитата

В первой половине Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и анархисты считали, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не захотят отказываться от своих привилегий. Следовательно, переход к социализму возможен только путём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это нашло своё отражение в «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » 1848-го года и последующих текстах многих революционных марксистов и анархистов.

Вы Википедию забыли дальше процитировать. 

Желательно свои знания использовать, а не основываться вики.

В конце 80-х 19в. появилось много различных течений, которые уже к концу 90-х 19в - началу нулевых 20в. очень сильно окрепли. например, тот же Бернштейн говорил об учении Маркса, как о научном коммунизме, который не отвечает современному состоянию, когда стоит задача парламентской, а не революционной работы. У того же Каутского были весьма любопытные идеи, которые допускали не только путь революции.

[UBooT 19,630]

7 минут назад, лекс сказал:

Я не о социализме в целом, а социалистических идеях.

 Да ну, я как тока понял, что здесь собрались практически одни коммунисты-марксисты, делавшие-делающие упор на узко экономическую составляющую, и признающие экономический базис источником и символом полноты жизни, так сразу, про причине отсутствия экономических знаний, практически потерял интерес к данной теме...

[Bazzi 3,737]

11 минуту назад, лекс сказал:

Я не о социализме в целом, а социалистических идеях.

Вот ты всё носишься с выявлением советофилов. А ведь социалистические идеи, это куда шире чем СССР (и то как это там осуществлялось).

Я не о построении социализма говорю (сломать старое, строить новое общество), я об улучшении существующего (старого).

 

Я уже писал идеи социализма это утопия - сказки. Те кто в них верит по сей день либо фанатики советов либо глупцы. Правительство страны само собой служит как защитником прав на достойную жизнь, свобод и т.д необходимости в социализме нет.

Цитата

Но твоё мнение, конечно, "очень значимо" для меня... 

Взаимно

 

11 минуту назад, лекс сказал:

 

А что такое чистый социализм?

 

 

Социализм не

появляется, появляется необходимость в иных методах регулирования социально-экономической жизни.

 

Опять же, применительно к методам...

Полюбопытствуйте воспоминания Л.Эрхарта о том, какие методы использовались вначале выхода Германии из кризиса в конце 40-х.

А сейчас эта страна с хорошим уровнем жизни и социальным обеспечением (а ведь тогда оно отвергалось).

И ещё... Недовольные жизнью люди способны снести кого угодно и привести к власти кого угодно, лишь бы была надежда на улучшение... под какими лозунгами это будет сделано вопрос даже не второй.

социализм и успех Германии тут не причём, тут опять таки грамотное руководство страны и поиск равновесия в бизнесе и соц обеспечении. Люди начинают верить сказкам как например Мавроди, и лозунги тут подбираются соответствующие. Решающее значение играет пропаганда, клевета. Проблемы может и не быть но её сделают таковой.

 

11 минуту назад, лекс сказал:

 

Это не восход социализма, это закат классического либерализма.

В те времена ярко проявилась необходимость использования методов регулирования отличающихся от методов, предлагаемых классическими либералами.

Ещё до великой депрессии было ярко продемонстировано, что обществу допускающему "естественный отбор" в перспективе грозит не стабильность (мягко скажем).

Людям, в принципе, не интересны революции, им требуется уверенность в завтрашнем дне.

Вспомните что в основе иерархии потребности А.Маслоу: 1.физиологические потребности (голод...) 2.потребность в безопасности (уверенность, отсутствие страха..) 3.потребность в любви (социальные связи...) 4.Потребность в уважении (достижение успеха...)........ 7.Потребность в самовыражении.... Пока не удовлетворены потребности голода, страха нельзя говорить о более высоких потребностях.

Тут социальное обеспечение просто напрашивается, как стабильность общества.

соц обеспечение было всегда в каком то виде. Опять таки всё в руках правительства страны

 

11 минуту назад, лекс сказал:

 

Нет никакой разницы как это назвать. Капитализм с элементами социализма или социализм с элементами капитализма. Ни того, ни другого в чистом виде нет и быть не может, во всяком случае, длительное время.

Я уже выше написал:

Есть разница, без капитализма они не живут а элементами социализма я подразумеваю только соц обеспечение которое к социализму не имеет отношения.

 

11 минуту назад, лекс сказал:

 

Вы Википедию забыли дальше процитировать. 

Желательно свои знания использовать, а не основываться вики.

В конце 80-х 19в. появилось много различных течений, которые уже к концу 90-х 19в - началу нулевых 20в. очень сильно окрепли. например, тот же Бернштейн говорил об учении Маркса, как о научном коммунизме, который не отвечает современному состоянию, когда стоит задача парламентской, а не революционной работы. У того же Каутского были весьма любопытные идеи, которые допускали не только путь революции.

Скопировать быстрее чем вспоминать. Всё это теории которые не жизнеспособны и не имеют отношение к жизни. Ульянов ваш так же говорил - превращение войны империалистической в войну гражданскую. Целью которой,  как вы говорите, "эволюционного развития общества", ога. Всюду куда приходил этот строй происходили войны и сам этот строй с течением времени либо перестраивался в капиталистический либо уничтожался.

 

[qweasrt 76]

14 часа назад, Gulaev сказал:

При Сталине деньги давали диверсантам и саботажникам, конкретным людям за конкретную работу

Например Адольфу Алоизычу, тот и провел диверсию 22.06.1941. Такого "успеха" даже Хрущ не делал.

[лекс 12,578]

7 минут назад, Bazzi сказал:

Я уже писал идеи социализма это утопия - сказки.

Можно ссылку на ваше ПСС с указанием номера страницы?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Те кто в них верит по сей день либо фанатики советов либо глупцы.

Я не сомневался в вашем не умении воспринимать чужую точку зрения.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Правительство страны само собой служит как защитником прав на достойную жизнь, свобод и т.д необходимости в социализме нет.

Я думаю стоит вернуться к рассмотрению вопроса о глупцах.  

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

социализм и успех Германии тут не причём, тут опять таки грамотное руководство страны и поиск равновесия в бизнесе и соц обеспечении. Люди начинают верить сказкам как например Мавроди, и лозунги тут подбираются соответствующие. Решающее значение играет пропаганда, клевета. Проблемы может и не быть но её сделают таковой.

А можно поподробнее, пропаганда чего, клевета в отношении кого? Кого оклеветали в Германии? Мавроди социалист?

Поиск равновесия в бизнесе в реформах германии в конце 40х? Это сильно.

А вообще, я там не сравнивал социализм и немецкое экономическое чудо. Я говорил о методах регулирования экономики, отличающихся от методов классического либерализма, да и социалистов тоже... Вместе с тем, в итоге значение этих идей огромно в этой стране.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

соц обеспечение было всегда в каком то виде. Опять таки всё в руках правительства страны

Если ты об обеспечении партийной верхушки, то это партийные привилегии, против которых в конце 80-х выступали те, кто обещал лечь на рельсы в случае не удачи реформ, но забыл про своё обещание только придя к власти.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Есть разница, без капитализма они не живут

Расскажи это китайцам, где скорее элементы капитализма

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

а элементами социализма я подразумеваю только соц обеспечение которое к социализму не имеет отношения.

Лично ты можешь подразумевать что угодно.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Скопировать быстрее чем вспоминать.

Чтобы скопировать, надо потратить время чтобы найти.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Всё это теории которые не жизнеспособны и не имеют отношение к жизни.

И всё-таки, можно ссылку не ваше ПСС?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Ульянов ваш так же говорил - превращение войны империалистической в войну гражданскую.

Наш это чей?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Целью которой,  как вы говорите, "эволюционного развития общества", ога.

А можно цитату?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Всюду куда приходил этот строй происходили войны и сам этот строй с течением времени либо перестраивался в капиталистический либо уничтожался.

Ну если говорить о революции, то да.

Про возможность эволюционного пути (при чём, в воззрениях марксистов) см. выше.

Цитата

Я не о построении социализма говорю (сломать старое, строить новое общество), я об улучшении существующего (старого).

 

[Gulaev 9,391]

1 час назад, romarchi сказал:

Можно...  но не до бесконечности

Упоминание генерального секретаря гарантирует - данный документ - липа. Вы чему поверите, документу, неизвестного происхождения или газете, которую миллионы читают?

 

40 минут назад, qweasrt сказал:

Например Адольфу Алоизычу,

Жги! Расскажи нам правду! Как Сталин НСДАП финансировал, как заводы в Германии строил, как Гитлера канцлером назначил...

Изменено 24.03.2020, 11:38:57 пользователем Gulaev

[Bazzi 3,737]

17 минут назад, лекс сказал:

Можно ссылку на ваше ПСС с указанием номера страницы?

 

Я не сомневался в вашем не умении воспринимать чужую точку зрения.

 

Я думаю стоит вернуться к рассмотрению вопроса о глупцах.  

Ещё на первой странице.Когда аргументов нет начинается школьный трололо.

 

17 минут назад, лекс сказал:

 

А можно поподробнее, пропаганда чего, клевета в отношении кого? Кого оклеветали в Германии? Мавроди социалист?

Поиск равновесия в бизнесе в реформах германии в конце 40х? Это сильно.

А вообще, я там не сравнивал социализм и немецкое экономическое чудо. Я говорил о методах регулирования экономики, отличающихся от методов классического либерализма, да и социалистов тоже... Вместе с тем, в итоге значение этих идей огромно в этой стране.

Это про веру в лучшее которое давали людям, пустые обещания . Когда на самом деле это мошенничество. Каких "этих" идей?

 

17 минут назад, лекс сказал:

Если ты об обеспечении партийной верхушки, то это партийные привилегии, против которых в конце 80-х выступали те, кто обещал лечь на рельсы в случае не удачи реформ, но забыл про своё обещание только придя к власти.

В стране советов было хорошее соц. обеспечение народонаселения, причём тут партийная верхушка?

 

17 минут назад, лекс сказал:

Расскажи это китайцам, где скорее элементы капитализма

Вот и расскажите, от социализма там ничего не осталось. Всюду буржуа от малого до великого, расслоение общества, кругом частная собственность.Социализм либо волочит своё жалкое существование а затем рушится либо изменяется в капитализм. Собственно Горбачёв и пытался это сделать но у него всё настолько коряво получалось что в результате он просрал всю страну.

 

17 минут назад, лекс сказал:

Лично ты можешь подразумевать что угодно.

 

Чтобы скопировать, надо потратить время чтобы найти.

 

И всё-таки, можно ссылку не ваше ПСС?

 

Наш это чей?

 

А можно цитату?

 

Эволюция это развитие, идеи социализма это путь вспять. Путь наперекор тысячелетнему развитию человеческой цивилизации.

Цитата

Если использовать социалистические идеи путём эволюционного реформирования существующего общества, то в них нет ничего плохого. Наоборот, это путь к более лучшему общественному устройству.

 

 

17 минут назад, лекс сказал:

 

Ну если говорить о революции, то да.

Про возможность эволюционного пути (при чём, в воззрениях марксистов) см. выше.

 

А по другому это будет называться капитализм.

[romarchi 4,285]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Упоминание генерального секретаря гарантирует - данный документ - липа. Вы чему поверите, документу, неизвестного происхождения или газете, которую миллионы читают?

Почему сразу липа? Что мешает писать в доках как генеральный, так и просто секретарь? Учитывая что у нас никогда не было четкого порядка в принципе, аля немецкого ордунга. 

[romarchi 4,285]

27 минут назад, Bazzi сказал:

 

Эволюция это развитие, идеи социализма это путь вспять. Путь наперекор тысячелетнему развитию человеческой цивилизации.

 

Как интересно. Ну давайте возьмем пару принципиальных основ социализма.

- Эгалитаризм. 

Если это путь вспять. То в прошлом был он, а не элитаризм. И надо по вашему, уйти от равноправия, равенства перед законами и т.д. И вернутся к сословиям. Так?

- Производственная демократия или простым языком - профсоюзы. 

Тоже да, по вашему отбросить эту идею идущую наперекор прогрессивному развитию. 

 

Или вы просто вообще не понимаете, на каких идеях основан социализм в принципе?