Капитализм или социализм?

[bornrules 4,684]

8 часов назад, qwerty2099 сказал:

 

Счастливые люди в этом вашем интернете. Даже не понимают какую адскую хтонь они описывают. 

И ведь не поймут.

Государство всегда было значит. 

XD продолжим.

Вкладываться  в развитие отдельный человек не хочет. | Тот же интернет пишет про Дерипаску, который просит денег.

Продолжаем.

Вкладываться в развитие никто не хочет. | Даже капиталист и миллиардер  не вкладывался, а вкладывался бы, то не просил бы денег.

Продолжаем.

Развития не существует. 

 

И что за адская хтонь то? Самое простое решение в той ситуации было именно потерять кассу и оштрафоваться. Или хотите со мной спорить по данному вопросу?

 

Государство появилось как только появился наёмный труд.

 

Ну Дерипаска просит денег и он один. А если тысяча таких Дерипасок и у каждого свои хотелки? То в такой ситуации проще или труднее?

[had 2,587]

3 часа назад, romarchi сказал:

А зачем вы взяли средневековье вообще?

Потому выше был разговор за средние века.

Эволюция ремесленника в мелкого буржуа.

Читай внимательно.

3 часа назад, romarchi сказал:

Отчего бред? Это наша история. До полноценных государств люди внезапно самоорганизовывались в общины, племена, вождества...

Государства такая же форма самоорганизации, как и все остальные, кооперативы, цеха, мегакорпорации, банды разбойников.

В принципе, государство примерно тогда же появилось, когда социальный кредит (древний социализм) заменили на деньги (древний капитализм).

Считается, что государство придумало деньги для уравниловки (внезапно) в армии. Не знаю насколько это мейнстримная точка зрения.

 

В рф государство (олигархат) считает мелкие/средние бизнесы своими конкурентами и выносит их с помощью админ ресурса.

С одной стороны растет кол-во бюджетников, с другой рыночная доля всяких монополистов друзей путина.

 

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Вообще-то, любой кто за равенство возможностей - социалист.

Равенства возможностей можно (в теории, да) достигнуть чисто рыночными методами.

Убрать все налоговые льготы а таможенные заграждения, чтобы капиталисты не могли богатеть только за счет того, что унаследовали ренту.

 

Ты говоришь, что богатые платят больше налогов.

По бумагам может быть, но, первое, богатые имеют непропорциональное (не один человек один голос) влияние на принятие этих законов, второе, могут нанять специально обученных профессионалов юристов, которые придумаю как уйти от налогов легально, или нанять мишустина, чтобы уйти от налогов нелегально.

 

Простой пример легального ухода от налогов:

Вася рисует картину, приходит его друг петя и говорит, какая прекрасная картина, я хочу ее купить, приходит их общий друг сережа и говорит, эта картина стоит 100500 миллионов. Петя покупает у васи картину за 100500 миллионов и дарит сельскому музею, потому что он весь из себя меценат. Дальше идет в налоговую и просит налоговый вычет на 100500 миллионов.

И проблема в том, что в коррупции сложно уличить тк картины имеют слишком субъективную ценность.

 

И дальше вывод, что если бы не все эти поблажки богатым (беспроцентные кредиты для всяких мегамонополий, о которых мелкие безнисы могут только мечтать), бедным и средним было бы проще их догонять в рамках нормальной конкуренции.

 

За примером далеко ходить не надо: евросоюз убрал много нерыночных заграждений и получил топ1 экономику мира.

[Gorthauerr 13,449]

7 часов назад, qwerty2099 сказал:

Дом коммуна как-то "адовее" описывается, если я правильно всё понял.

XD можно это назвать удовлетворением садизма одного индивидуума, а не коллективной потребности в жилье?

Если бы только "одного индивидуума",

Навязывание комунн и общаги/коммуналки - это удовлетворение садизма всей религиозной конфессии (марксистов, верующих в коммунизм), или как-минимум её фундаменталистской убежденной части. Более того, комми такое ещё "Утопией" и "будущим коммунистическим Раем" считают (почитайте того же Ивана Ефремова, первые 10 страниц "Часа быка" где он описывает "коммунистический рай" будущего). А то что людишки страдают и унасекомливаются от этой политики - комми/марксистам пофиг.

Вообще, вся теория коммунизма если вкратце - это попытка перенести на человеческий вид образ жизни общественных насекомых (пчел там, муравьев).

7 часов назад, romarchi сказал:

Пришли опять чушь при всех попороть?

Чушь порете вы.

7 часов назад, romarchi сказал:

В каком месте тут именно коммунистическая мечта?

Как в каком? Проживание коммунами это разве не часть идеологии коммунизма?

Общаги (общественные жилища), коммунальные квартиры, коллективизм это разве не детище большевиков? Не в СССР такое практиковалось?

Борьбой с частной собственностью - не марксисты занимались?

7 часов назад, romarchi сказал:

 наши конструктивисты подсмотрели во многом у архитектурной школы Вальтера Гропиуса, в его знаменитом Баухаусе. Да да... идея шла от капиталистов.

1)ваши, а не наши

2)ну так и сам марксизм с Запада пришёл. левая идеология вообще с Запада. это не разу не Российская идеология.

И ничего удивительного нет в том, что советские комми кооперировались и дружили с западной левой "прогрессивной" общественностью. А нынешние западные леваки восхищаются советскими комми.

7 часов назад, romarchi сказал:

И при чем тут садизм? Да, была такая идея. Что человек рабочий, равно как и его жена, не должны своё время тратить на готовку и стирку.

1)они тратили это же самое время на стирку и готовку, только в общественных коммунальных кухне и постирочной, а не своей "мелко-буржуазной" личной.

2)идея была не в том что "не должны тратить время", а в том что у советского человека не должно быть собственности.

Что собственное отдельное жилище с собственной кухней и ванной 0 это "буржуазный пережиток", не по-коммунистически в общем.

И вообще что Семья это "буржуазный пережиток", а надо чтобы жили коммунами. коммунизм.

7 часов назад, romarchi сказал:

А то что мало места - ну так извините. Страна не богатая, чтоб обеспечить всех нуждающихся в полноценных комфортных площадях. А проблема в жилье была острая, особенно после индустриализации - вплоть до хрущёвок.

Финляндия и 2я Речь Посполитая на 1918г. точно такие же небогатые, располагающиеся в таком же климате - однако там отчего-то коммуналки и общаги не строили.

А народ был обеспечен жильем лучше. Да и в СССР ничто не мешало партийному начальству выдавать полноценные квартиры, а высшему начальству и дворцы дачи по 1000кв.метров строить.

Вопрос исключительно в желании. И в отношении к людям.

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

 Отбирать у более богатых через налоги большую часть денег и давать менее богатым одинаковое с богатыми образование, мед. обслуживание и тому подобное, чтобы в итоге понизить коэффициент Джини - это тоже социалистические идеи, другой путь.

Отвратительные идеи. Отвратительный путь. И страдают при этом на Западе не реальные богачи (у больших корпораций то как-раз есть способы обойти налоговый гнёт марксистов), а средний класс - основные работяги на которых держится страна и которые сильнее всего грабятся безумными налогами.

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

это лишь инструмент, чтобы единицы и их дети не получали больше возможностей и привилегий для достижения общественных и карьерных вершин.

Зло в чистом виде. Как и всё левачество. Зачем ещё стараться и чего-то в жизни добиваться, если не ради того чтобы оставить эти материальные блага своим детям???!

[romarchi 4,285]

45 минут назад, had сказал:

Потому выше был разговор за средние века.

Эволюция ремесленника в мелкого буржуа.

Читай внимательно.

О... серьёзно?

тут за средние века?

или может тут?

Если вы внимательно почитаете, то узреете свой собственный тезис, мол кооператив якобы капиталист. Вне каких то веков.

И где там некая эволюция ремесленника в буржуа? А нигде...

А... может тут:

Если взять средневековые гильдии, то там были как собственники, так и их подмастерья, которые работали за деньги и призрачную возможность войти в круг кооператоров.

Не объясните, где тут буржуа? Где капиталисты и капитализм вообще? 

 

45 минут назад, had сказал:

В принципе, государство примерно тогда же появилось, когда социальный кредит (древний социализм) заменили на деньги (древний капитализм).

Государства появились до денег. 

Что за социальный кредит? Откуда он взялся вообще у древних до государства. У кого брали кредит? Кто давал? 

 

45 минут назад, had сказал:

Считается, что государство придумало деньги для уравниловки (внезапно) в армии. Не знаю насколько это мейнстримная точка зрения.

Кем считается? Вами лично? И... и всё?

Некий универсальный эквивалент при обмене\торговле, был задолго до денег - скот.

 

45 минут назад, had сказал:

В рф государство (олигархат) считает мелкие/средние бизнесы своими конкурентами и выносит их с помощью админ ресурса.

И к чему это было вообще? 

 

45 минут назад, had сказал:

С одной стороны растет кол-во бюджетников, с другой рыночная доля всяких монополистов друзей путина.

Что за новое слово в науке - рыночная доля монополистов. Вы перешли на выдумывание терминов?

 

45 минут назад, had сказал:

Равенства возможностей можно (в теории, да) достигнуть чисто рыночными методами.

Да? Пример не приведете в рыночных экономиках.

В СССР по соцлифту мог до самого верха прокатиться любой рабочий или крестьянин. Ох тыж... да тут мы имеем не теоретическую возможность, а реальное равенство возможностей, и подожди подожди - без рынка. 

Исторические факты вас опровергли. 

 

45 минут назад, had сказал:

Убрать все налоговые льготы а таможенные заграждения, чтобы капиталисты не могли богатеть только за счет того, что унаследовали ренту.

Что я извиняюсь, за бред?

Я буржуа-рантье. Катаюсь в масле с ренты... И тут внезапно убирают налоги и таможню... О боже мой... я всё так же жирую с ренты. 

Вы вообще по теме что-то читали хоть?

 

 

 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

25 минут назад, Gorthauerr сказал:

Зло в чистом виде. Как и всё левачество. Зачем ещё стараться и чего-то в жизни добиваться, если не ради того чтобы оставить эти материальные блага своим детям???!

Ты ж не олигарх и твои дети не будут учится в Оксфорде как дети того же Абрамовича и не будут лечится в Стэнфордских больницах. Получается, что ты им стремишься оставить? Зачуханный диплом Зажопинска? Телефон местного участкового терапевта?

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Как в каком? Проживание коммунами это разве не часть идеологии коммунизма?

Ну давайте... Цитату из Маркса, где он описывал коммунизм как проживание именно в коммунах.

Я сморю вы ту решили снова поприседать в луже, ну и попороть заодно свою чушь опять. 

Вопрос номер два - где в доме Наркомфина вы узрели коммуну? 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Общаги (общественные жилища), коммунальные квартиры, коллективизм это разве не детище большевиков? Не в СССР такое практиковалось?

О... дилетант не в курсе что общежития были и в капстранах? 

Где коммунальные квартиры в доме Наркомфина? 

Коллективизм - детище социалистов и анархистов задолго до большевиков. Дилетанта надо раз за разом тыкать носом в тот факт, что он полез туда где не рубит от слова вообще?

Давайте сразу определимся - вы полный ноль, по социалистическим теориям. Да и по другим полагаю тоже. 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Борьбой с частной собственностью - не марксисты занимались?

Причем тут дом Наркомфина? Вам уже совсем нечего сказать по теме, и вы начали выливать из себя всё что завалялось в голове?

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

1)ваши, а не наши

Наши... конструктивизм СССР, это признанное всем миром архитектурное течение. 

Но пусть. Вы можете не считать признанные достижения соотечественников своими. Конструктивизм гораздо выше вашего невежества.

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

2)ну так и сам марксизм с Запада пришёл. левая идеология вообще с Запада. это не разу не Российская идеология.

Для дилетанта поясню. Социалисты - интернационалисты. Они не делили идеи на свои или не свои. Они были общими для всех, а не для одной нации.

А ещё укажу малограмотному по истории собственной страны, что у российских социалистов-марксистов и вообще левых -богатая история. И например левых анархистов Бакунина и Кропокина, живо изучают на Западе даже сейчас. Это одни из столпов анархистского движения. С ними можно быть не согласными, но не осознавать что Россия дала миру мощных теоретиков и идеологов левого движения, один из которых даже в чем то тягался по авторитету с Марксом - может только полный невежа. 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И ничего удивительного нет в том, что советские комми кооперировались и дружили с западной левой "прогрессивной" общественностью.

Ничего удивительного что левые кооперируются с левыми. Возможно вы тут хотели блеснуть интеллектом. Но я вас возможно удивлю - это никому не удивительно.

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А нынешние западные леваки восхищаются советскими комми.

Да что вы... это кто например? Назовите пофамильно.

Для дилетанта что не в теме и не рубит, для вас то бишь. Поясню. 

Западные левые - в основном соц. демы. Которые никак не могут восхищаться советскими коммунистами. Т.к. не согласны с основными тезисами Ленина, по постройке социализма в одной стране и тем более в аграрной. Но вам не понять. Даже не пытайтесь... 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

1)они тратили это же самое время на стирку и готовку, только в общественных коммунальных кухне и постирочной, а не своей "мелко-буржуазной" личной.

Вы сходите за букварем, изучите... Потом прочтите что я писал ещё раз. Потом ещё 10 раз. Может тогда до вас дойдет. Что питание в общественной столовой при доме - это не готовка в коммунальной кухне. Но я в вас не уверен, конечно... Позовите взрослых что ли, может они вам объяснят, чем кухня от столовой отличаются. 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

2)идея была не в том что "не должны тратить время", а в том что у советского человека не должно быть собственности.

Идея была в том, что бы не тратить время, и освободить женщин "от плиты и стирки"

И не вам, дилетанту тут выдумывать, что там хотели авторы идеи 100 лет назад. Вас они спросить к счастью - забыли...

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И вообще что Семья это "буржуазный пережиток", а надо чтобы жили коммунами. коммунизм.

Подтверждайте цитатой из Маркса. Ваши бредни вообще не интересны.

Вы понятия не имеете, что и как хотели социалисты и коммунисты.

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Финляндия и 2я Речь Посполитая на 1918г. точно такие же небогатые, располагающиеся в таком же климате - однако там отчего-то коммуналки и общаги не строили.

Не строили общежития? Ну докажите, что их там не было. Давайте пруфы, что все рабочие там жили пренепременно в комфортных квартирах. Доказывайте свои слова. На этот то раз не удерете трусливо? Вангую - удерете)))

Ещё раз - когда Наркомфин стал построенной коммуналкой? 

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А народ был обеспечен жильем лучше.

Когда? в 1918. Ну ок, допустим. Значит и при царизме (то бишь за 2 года до того) он был обеспечен лучше. Но виноваты в этом - большевики

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

высшему начальству и дворцы дачи по 1000кв.метров строить.

Доказывайте

 

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Вопрос исключительно

В вашей безграмотности. Это было ясно когда вы написали бредни про 1000% маржу.

 

 

[romarchi 4,285]

55 минут назад, Gorthauerr сказал:

Зачем ещё стараться и чего-то в жизни добиваться, если не ради того чтобы оставить эти материальные блага своим детям???!

Вам лично - точно не зачем. Вы дальше материальных благ, ничего не видите. 

Оставить детям:

- правительство без коррупции

- достойные зарплаты и профсоюзы

- чистые реки, леса, города и воздух

- дать детям доступные и качественные здравоохранение и образование

На это таким как вы очевидно плевать, лишь бы хата в ипотеку и машина в кредит, и прочие "материальные блага" Убого...

Такие как вы - отлично годитесь капиталистам, малограмотные потребители сугубо материального. Они вам кинут кость в виде квартиры-студии, и хлама из китайского пластика, вы и рады... Только этого вы в жизни, как вы сами и заявили, и добиваетесь. 

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты ж не олигарх и твои дети не будут учится в Оксфорде как дети того же Абрамовича и не будут лечится в Стэнфордских больницах. Получается, что ты им стремишься оставить?

Зачуханный диплом Зажопинска? Телефон местного участкового терапевта?

Не обязательно быть олигархом, можно постараться выбиться в средний класс.

А коммунистический/левацкий принцип "ограбим средний класс, чтобы бедным от сердца отлегло" это зло.

Да и в СССРе своя недосягаемая для рядовых пролов элитка была - партийная номенклатура, генералы, и приближенные к верхам

(н-р Егор Гайдар в СССР зав.отделом журнала ЦК КПСС, папа контр-адмирал, дедушка из культурной элиты)

[Иммануил_Кант 8,462]

34 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Не обязательно быть олигархом, можно постараться выбиться в средний класс.

А коммунистический/левацкий принцип "ограбим средний класс, чтобы бедным от сердца отлегло" это зло.

Средний класс зависит от достатка.

Какой-нибудь шеф-повар какого-нибудь Solux Club получает в разы больше, чем бизнесмен-владелец какого-нибудь общепита среднего городишки Россиюшки.
Поэтому ты лжешь, что левые борются со средним классом. Никто из социалистов не борются с большими зарплатами, а только с буржуйским прихвостнями.

[Gorthauerr 13,449]

32 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Средний класс зависит от достатка.

А левые борятся со средним классом и его достатком, вводя грабительские налоги в 50% и более (в ЕвроСовке после уплаты всех налогов от прибыли предприятия может оставаться всего 30%)

34 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Поэтому ты лжешь, что левые борются со средним классом. Никто из социалистов не борются с большими зарплатами, а только с буржуйским прихвостнями.

Сам ты лжешь. 1)левые и борятся со средним классом грабительскими налогами.

2)мелкая буржуазия и есть средний класс (его самая здоровая и важная часть). мелкая буржуазия = основа здорового общества.

Нормальное гос-во должно стремиться чтобы мелкой буржуазии в нём было как-можно больше. А левые это враги всего Человеческого (мелкобуржуазности, собственности, Прав и Свобод)

[MaslovRG 6,935]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Ты ж не олигарх и твои дети не будут учится в Оксфорде как дети того же Абрамовича и не будут лечится в Стэнфордских больницах. Получается, что ты им стремишься оставить? Зачуханный диплом Зажопинска? Телефон местного участкового терапевта?

Эм, я учился в одном ВУЗе с сыновьями Мишустина. У всех моих родственников и даже уже у меня есть честно заработанные средства, очень даже неплохие и отдавать их "сирым и убогим" вместо своих детей и родственников у меня нет абсолютно никакого желания. Не говоря уже о квартирах. 

 

А вот веселую политику, по которой моего прадеда раскулачили (очень богатый был, да, целый дом и лошадь) и отправили строить Магнитогорск, я последнее время не поддерживаю

[had 2,587]

5 часов назад, romarchi сказал:

Если вы внимательно почитаете, то узреете свой собственный тезис, мол кооператив якобы капиталист. Вне каких то веков.

И где там некая эволюция ремесленника в буржуа? А нигде...

Тебе нужно идти глубже в топан.

5 часов назад, romarchi сказал:

Что за социальный кредит? Откуда он взялся вообще у древних до государства. У кого брали кредит? Кто давал? 

Очевидно довали и брали друг у друга.

Пока общества были маленькие и все друг друга знали, это работало.

Когда появились государства, появилась потребность в простом эквиваленте стоимости.

Типо отрезов ткани, штук баранов и тд.

А потом уже нормальные монеты.

5 часов назад, romarchi сказал:

Кем считается? Вами лично? И... и всё?

Учеными.

Подробности тут.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

5 часов назад, romarchi сказал:

Что за новое слово в науке - рыночная доля монополистов. Вы перешли на выдумывание терминов?

Олигополия, буквоед.

5 часов назад, romarchi сказал:

В СССР по соцлифту мог до самого верха прокатиться любой рабочий или крестьянин.

Дада, все мы знаем детей генсеков, работающих слесарями.

Или талантливых генералов сыновей сталина.

Социальные лифты май асс.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, MaslovRG сказал:

Эм, я учился в одном ВУЗе с сыновьями Мишустина.

Да у нас приблатненный на форуме есть, круто!

А учился бы на одном курсе с путиным, стал бы милилардером.

Не с теми учился, мб?

[Daniel13 1,525]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

 А левые это враги всего Человеческого (мелкобуржуазности, собственности, Прав и Свобод)

Ну опять субъективно просто за гранью. А как же бесплатные медицина и образование? Хотя, не хочется что-то спорить..
У вас не социалисты как тема обсуждения, у вас какие-то сплошные штампы

[Daniel13 1,525]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

А коммунистический/левацкий принцип "ограбим средний класс, чтобы бедным от сердца отлегло" это зло.

Блин, придется все-таки влезть в эту тему.
Во-первых, вроде как изначально говорили о социалистах.
Во-вторых, социалисты не хотят "ограбить средний класс", они выступают за повышение налогов для богатых.

В-третьих, логично, что у богатых больше возможностей, а значит они могут внести больший вклад в общее дело развития общества.

В-четвертых, если мы берем за аксиому, что у группы людей (в данном случае, нации) ресурсы ограничены, то не справедливее и рациональнее ли будет использовать их в первую очередь для обеспечения базовых потребностей всего населения? Бесплатной медицины, например. И лишь потом уже давать возможность предпринимателям делать баснословные прибыли. Ведь в ином случае получается, что кто-то перетягивает к себе больше ресурсов, чем останется всем другим. Справедливо? Я думаю, не очень...

И заметьте, я не говорю, что быть предпринимателем - плохо. Я говорю, что если в стране не обеспечиваются базовые потребности населения со стороны государства, не стоит давать кому-то возможность перераспределить ресурсы общества диспропорционально.

В целом же, все опять-таки упирается в умение правильно распределять ресурсы. Назовите это хоть капитализмом, хоть социализмом, хоть еще чем-нибудь, но если ресурсы распределяются неэффективно (базовые потребности населения не обеспечиваются, а доступ к благам у населения очевидно неодинаков, т.е уровень социального расслоения высок и растет), то и сама система неэффективна. А теперь давайте посмотрим на уровень социального расслоения в скандинавских странах, где элементы социализма очень даже присутствуют. Как видно, дифференциацию они вполне себе успешно (относительно, конечно) умеют сглаживать.

Изменено 17.11.2020, 23:20:19 пользователем Daniel13

[had 2,587]

@Daniel13 

С такими налогами какой стимул быть богатым?

Слышал от очевидцев, что в скандинавии вполне обычная ситуация, когда человеку невыгодно повышение зп из-за нового процента.

Пока скандинавия эксплуатирует недра, сложно говорить об успехе.

 

Мы тут конечно не звери, можно людям давать например 500 евро, а там, хочешь еду покупай, хочешь медицину.

Заодно можно сэкономить на куче паразитов чиновников, которые сидят вычисляют сколько кому социалки положено.

 

Опять же в современном мире глупо говорить о социализме, ведь все их требования выполнены, бесплатные образование/медицина, пенсии, 8часовой рабочий день и тд.

А заводы вам никто не даст национализировать, так что вы победили, расходитесь.

Изменено 17.11.2020, 23:50:05 пользователем had

[romarchi 4,285]

6 часов назад, had сказал:

Тебе нужно идти глубже в топан.

Мне вообще ничего не нужно...

Я вам показал как кооператив может не является капиталистом.

Вы же не смогли указать как он является им. Как не смогли указать где капитализм в средневековых гильдиях.

 

6 часов назад, had сказал:

Очевидно довали и брали друг у друга.

Что вам там якобы очевидно - не значит что сие было по факту.

Опишите процесс опираясь на фактологию. Кто и что брал и давал у древних.

 

6 часов назад, had сказал:

Пока общества были маленькие и все друг друга знали, это работало.

Что работало то?

 

6 часов назад, had сказал:

Когда появились государства, появилась потребность в простом эквиваленте стоимости.

Вам же сказали, что эквивалент стоимости был до государств - скот. 

 

6 часов назад, had сказал:

Учеными.

Подробности тут.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не вижу доказательств ваших тезисов. Выложите цитату от ученых в подтверждение вашего вот этого:

Считается, что государство придумало деньги для уравниловки (внезапно) в армии.

Особенно интересно про армию.

 

6 часов назад, had сказал:

Олигополия, буквоед.

Что олигополия? Где там рыночная доля монополистов?

А нигде...

 

Олигопо́лия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ὀλίγος «малочисленный» + πωλέω «продаю», «торгую») — тип рыночной структуры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которой доминирует крайне малое количество фирм.

 

6 часов назад, had сказал:

Дада, все мы знаем детей генсеков, работающих слесарями.

Что да да? Вам сказали про крестьян и рабочих ставших министрами. Желаете опровергнуть сей факт? и факт работающего соцлифта и равных возможностей? Ну попробуйте... Только фактами.

Вы будете подтверждать свой тезис примером? Что вы убегаете от заданных вопросов?

 

Равенства возможностей можно (в теории, да) достигнуть чисто рыночными методами.

Где пример то? Давайте расскажите, как детишки капиталистов получившие образование в гарвардах, чьи отцы имеют связи с разного рода сенатарами и высокопоставленными госслужащими - имею прям равные возможности как и парни с глубинки.

 

 

6 часов назад, had сказал:

 

Социальные лифты май асс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Где тут про соцлифт вообще? Вы может для начала погуглите что это такое...

 

6 часов назад, had сказал:

_________

 

А учился бы на одном курсе с путиным, стал бы милилардером.

О как... секундочку. Вы не заметили как себя же и опровергли, со своим тезисом про равные возможности при рыночке? Не?

[romarchi 4,285]

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Не обязательно быть олигархом, можно постараться выбиться в средний класс.

И как успехи? И что есть средний класс? 

 

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

А коммунистический/левацкий принцип "ограбим средний класс, чтобы бедным от сердца отлегло" это зло.

Нет такого принципа - вы банально лжете. 

 

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Да и в СССРе своя недосягаемая для рядовых пролов элитка была - партийная номенклатура, генералы, и приближенные к верхам

Опять враньё.

Пробежимся бегло по верхам номенклатуры и генералитета.

Громыко - из деревни. С 13 лет Андрей вместе с отцом ходил на заработки в окрестностях села, рубили и по реке сплавляли лес

Косыгин - из семьи токаря

Тихонов - из семьи инженера

Малик - родился в селе

Маршал Язов - из крестьянской семьи.

 

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Сам ты лжешь. 1)левые и борятся со средним классом грабительскими налогами.

Ложь. Левые вводят прогрессивный налог ориентированный на крупных капиталистов.

 

 

[MaslovRG 6,935]

7 часов назад, had сказал:

Да у нас приблатненный на форуме есть, круто!

А учился бы на одном курсе с путиным, стал бы милилардером.

Не с теми учился, мб?

Неумение читать - это врожденная черта любого либераста или твоя собственная? Я отвечал на утверждение "ты ведь не олигарх, твои дети не будут учится как %элитанейм%", которое не верно. Помимо меня в том же вузе училось еще 5 моих одноклассников, при том что у нас была обычная подмосковная школа.

[Gorthauerr 13,449]

13 часа назад, MaslovRG сказал:

А вот веселую политику, по которой моего прадеда раскулачили (очень богатый был, да, целый дом и лошадь) и отправили строить Магнитогорск, я последнее время не поддерживаю

Рад, что вы одумались. Да, большевики реальные упыри.

13 часа назад, MaslovRG сказал:

У всех моих родственников и даже уже у меня есть честно заработанные средства, очень даже неплохие и отдавать их "сирым и убогим" вместо своих детей и родственников у меня нет абсолютно никакого желания. Не говоря уже о квартирах.

Так а коммунисты именно этим и занялись, убив Россию в 1917.

Отобрали у всех людей кто что-то заработал не то что деньги и активы (цеха, мельницы, маслобойни, заводики), а КВАРТИРЫ ОТОБРАЛИ - превратив их жильё в коммуналки.

У всех кто что-то заработал и хотел оставить своим детям и внукам - красные черти УКРАЛИ, а часто и самих людей в расход пустили.

[had 2,587]

@MaslovRG 

Ну не повезло детям мишустина с оксфордом.

Зачем их гнобить за это?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, romarchi сказал:

Где тут про соцлифт вообще? Вы может для начала погуглите что это такое...

Уголовное преследование за то, что вызвалил дочку из рабства, где же тут про соцлифт. 

Погугли как читать я хз.