Капитализм или социализм?

[UBooT 19,617]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

В СССР проблема с нищетой была куда острее. Бараки-коммуналки-общаги вместо жилья. 

В сталинские годы так и миллионы голодных смертей.

Не говоря уже о том, что машина, бытовая техника - была в СССР роскошью. Холодильники, телевизоры, стиральные машины в СССР стоили как 3-5-7 средних месячных ЗП (сейчас 0.5 ЗП).

Ну вот сейчас в РФ капитализм... Кто поактивнее, тот в кредитах и ипотеках... Остальные - как были, так и доживают... Жизнь налаживается ?..

[Nikra 102]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В СССР проблема с нищетой была куда острее. Бараки-коммуналки-общаги вместо жилья. 

В сталинские годы так и миллионы голодных смертей.

А ведь как хорошо жили при Империи... Нет, надо было всё рушить и бросать почти достроенный феодализм с человеческим лицом.

Изменено 16.11.2020, 11:53:53 пользователем Nikra

[Gorthauerr 13,449]

34 минуты назад, Nikra сказал:

А ведь как хорошо жили при Империи... Нет, надо было всё рушить и бросать почти достроенный феодализм с человеческим лицом.

Ну вообще-то да.

Если бы не СССР, русских бы сейчас было 500млн. а не 120млн.

И не было бы десятков миллионов смертей от красного террора, геноцида целых народов (калмыков, башкир, Казаков), голодоморов, расстрелов и лагерей.

 

А уровень жизни РИ образца 1914го СССР смог догнать только к середине 1960х

(другие развитые страны за эти 50лет шагнули по уровню жизни далеко вперед)

 

36 минут назад, UBooT сказал:

Ну вот сейчас в РФ капитализм... Кто поактивнее, тот в кредитах и ипотеках... Остальные - как были, так и доживают... Жизнь налаживается ?..

Так в СССР такая же бедность была у большинства населения. Материально уровень жизни в СССР выше не был.

 

Да, налаживается. Свободней стало. Сейчас без проблем можно уехать за границу, открытьс вой бизнесс, свободно исповедывать религиозные убеждения, более-менее свободно высказывать свое мнение.

И шизоидной "теорией марксизма-ленинизма" (бесполезной в жизни почти полностью) в ВУЗах студентов не гоняют.

Это если говорить о позднем СССР, так сказать с человеческим лицом. В сталинском СССР было намного хуже и беднее, чем сейчас. Колхозники, если что, БЕСПЛАТНО работали 6.5рабочих дней в неделю, выживая за счет подсобного хозяйства.

Изменено 16.11.2020, 12:27:57 пользователем Gorthauerr

[Nikra 102]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Если бы не СССР, русских бы сейчас было 500млн. а не 120млн.

1 час назад, Gorthauerr сказал:

А уровень жизни РИ образца 1914го СССР смог догнать только к середине 1960х

Я извиняюсь, но продолжать эту дискуссию мне не позволяет здоровье.

Могу только сказать, что получил от нее незабываемое удовольствие.

[UBooT 19,617]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Так в СССР такая же бедность была у большинства населения. Материально уровень жизни в СССР выше не был.

Да, налаживается. Свободней стало.

Очень хорошо... Капитализм повернулся светлым лицом... К кому ?.. Как ты пишешь - почему сплошь студии в 17-этажных домах... У меня брат взял такую студию в ипотеку, хз когда ему выпадет выйти на пенсию, чё там с этими пенсиями будет неизвестно... А коридоры в той новостройке, как советские бараки, разве что мышей нет... Поехать за границу можно, правда не сейчас уже, но не всем это нужно...

[Gorthauerr 13,449]

8 минут назад, UBooT сказал:

Как ты пишешь - почему сплошь студии в 17-этажных домах... 

Потому что у народа средние ЗП такие же низкие как были в СССР,

а квартиры застройщиками продаются с минимум 300% наценки сверх себестоимости (а то и 400-500%, в Москве и с 1000% наценки может быть)

8 минут назад, UBooT сказал:

У меня брат взял такую студию в ипотеку, хз когда ему выпадет выйти на пенсию, чё там с этими пенсиями будет неизвестно... А коридоры в той новостройке, как советские бараки, разве что мышей нет...

Ну это грустно конечно.

В раннем СССР с жильем было еще хуже (бараки, общаги и коммуналки в Сталинском СССР, когда вопрос об обеспечении простых советских людей даже не поднимался)

В позднем, Хрущевско-Брежневском, было лучше Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Только не стоит и забывать, что квартиры получили не все - 40% жителей Ленинграда на 1990г всё ещё жили в общагах и коммуналках.

Изменено 16.11.2020, 12:57:58 пользователем Gorthauerr

[UBooT 19,617]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Ну это грустно конечно.

Конечно грустно... Только разницы большой я не вижу по большому счёту... Всё те же малосемейки какие-то из СССР, слышно кто трахается, когда лают собаки, и так далее...

Хотя 3-х комнатную сталинку мои родители таки получили бесплатно...И кооперативная хрущёвка 2-х комнатная осталась брату с женой и дочерью... А да, родители были простыми инженерами с машзавода... Видимо повезло, как ты говоришь...

[bornrules 4,684]

2 часа назад, romarchi сказал:

Показатель растущего спроса на дешевое, малометражное и не особо качественное жильё. Говорит о том, что немалая часть населения не может себе позволить нормальные и комфортные квартиры. И таких всё больше... Это уже показывает о росте бедности.

Нет. Детей долго не заводят, карьеру делают. Одному студии за гланды. При этом часто чем больше денег и успешнее карьера тем меньше желание детей, да и тянут до последнего. Отсюда и спрос на студии. Это везде так сейчас.

[bornrules 4,684]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

нормальное авто для РФ это в пределах 0.5-1 млн.руб, если что. И то часто в кредит.

Машинки за 2-3млн.руб это для РФ и есть премиум-класс, о чем ты?

1 миллион это лада-веста. Не знал, что она премиум. В моём понимании премиум это от 7 миллионов и выше. Всё что ниже 7 лямов, но не дешевле 1,5 лямов - средний класс. Ниже 1,5 эконом. Цены то по салонам мониторьте хоть немного. Однако сейчас больше берут именно новые и в салонах впервые за много лет очереди на поставку до нескольких месяцев. Причём во всех ценовых сегментах.

[Иммануил_Кант 8,462]

8 минут назад, bornrules сказал:

 При этом часто чем больше денег и успешнее карьера тем меньше желание детей, да и тянут до последнего.

Братишка, самые успешные не мыслят как большинство обывателей, поэтому они и успешные.
Это обывалы считает, что чем меньше детей - тем успешнее карьера, а у действительно успешных все наоборот:

 

В «Золотой сотне» набралось 40 многодетных бизнесменов

«Золотая сотня» по российским меркам довольно многодетна. Всего у ее членов 238 детей, или по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. По данным переписи 2002 года, средний показатель по России — 1,4 ребенка на семью.

У семи фигурантов рейтинга Forbes четверо детей, у четырех — пятеро, у двоих — шестеро и только у одного — семеро.

[Venc 5,669]

5 минут назад, bornrules сказал:

1 миллион это лада-веста. Не знал, что она премиум. В моём понимании премиум это от 7 миллионов и выше. Всё что ниже 7 лямов, но не дешевле 1,5 лямов - средний класс. Ниже 1,5 эконом. Цены то по салонам мониторьте хоть немного. Однако сейчас больше берут именно новые и в салонах впервые за много лет очереди на поставку до нескольких месяцев. Причём во всех ценовых сегментах.

А уже 6 миллионов не премиум.

Вы писали то что массово народ покупает. Массово у народ от 15 тыс. до 30 тыс. Сколько надо копить на 6 миллионный средненький хэчбэк?

[bornrules 4,684]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

70-80% населения Австралии живут в столицах штатов.

Так что не мелкота, 500.000 это тоже крупный город как бэ.

Ну по меркам России это небольшой городишко.

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Братишка, самые успешные не мыслят как большинство обывателей, поэтому они и успешные.
Это обывалы считает, что чем меньше детей - тем успешнее карьера, а у действительно успешных все наоборот:

 

В «Золотой сотне» набралось 40 многодетных бизнесменов

«Золотая сотня» по российским меркам довольно многодетна. Всего у ее членов 238 детей, или по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. По данным переписи 2002 года, средний показатель по России — 1,4 ребенка на семью.

У семи фигурантов рейтинга Forbes четверо детей, у четырех — пятеро, у двоих — шестеро и только у одного — семеро.

Вообще да, есть такое

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 минуту назад, bornrules сказал:

1 миллион это лада-веста.

Которая от 600 тыс.?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 4,684]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Братишка, самые успешные не мыслят как большинство обывателей, поэтому они и успешные.
Это обывалы считает, что чем меньше детей - тем успешнее карьера, а у действительно успешных все наоборот:

 

В «Золотой сотне» набралось 40 многодетных бизнесменов

«Золотая сотня» по российским меркам довольно многодетна. Всего у ее членов 238 детей, или по 2,4 ребенка на одного мультимиллионера. По данным переписи 2002 года, средний показатель по России — 1,4 ребенка на семью.

У семи фигурантов рейтинга Forbes четверо детей, у четырех — пятеро, у двоих — шестеро и только у одного — семеро.

Ну отдельные многодетные бизнесмены статистику не делают.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Venc сказал:

Вообще да, есть такое

_________

добавлено 2 минуты спустя

Которая от 600 тыс.?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот эта
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

В полном фарше больше ляма. Недавно катался, изумительная машинка. Теперь подумываю своего немца в трейд-ин сдать и купить такую.

[Nikra 102]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Братишка, самые успешные не мыслят как большинство обывателей, поэтому они и успешные.

Наоборот. Только потому что они самые успешные, они и могут себе позволить не мыслить как большинство. Заряживание на богатство и прочие личностные тренинги бабла не создают.

 

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Это обывалы считает, что чем меньше детей - тем успешнее карьера, а у действительно успешных все наоборот:

Доход у "действительно успешных" капает вне зависимости от профессиональных качеств (которые и определяют карьеру для "обывал").

[Venc 5,669]

16 минут назад, bornrules сказал:

1 миллион это лада-веста. Не знал, что она премиум. В моём понимании премиум это от 7 миллионов и выше.

Длина кузова превышает отметку в 5 метров. Колёсная база начинается от 1,8 метров. Салон на четыре и более мест. Стоимость выше 2,5 млн рублей.

Это считается премиум класс

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Venc сказал:

Длина кузова превышает отметку в 5 метров. Колёсная база начинается от 1,8 метров. Салон на четыре и более мест. Стоимость выше 2,5 млн рублей.

Это считается премиум класс

Это чё, премиум-класс так в цене просел? :)))

[Иммануил_Кант 8,462]

1 минуту назад, Nikra сказал:

Наоборот. Только потому что они самые успешные, они и могут себе позволить не мыслить как большинство. Заряживание на богатство и прочие личностные тренинги бабла не создают.

 

Доход у "действительно успешных" капает вне зависимости от профессиональных качеств (которые и определяют карьеру для "обывал").

Вообще речь о детях в семьях.

[Venc 5,669]

13 минуты назад, bornrules сказал:

Это чё, премиум-класс так в цене просел? :)))

и не говори - вообще бомжацкие машины

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Venc сказал:

и не говори - вообще бомжацкие машины

Мне казалось, что премиум-класс это что-то типа этих:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А та машинка не бомжацкая конечно, но и не премиум, обычный такой средний класс.