Капитализм или социализм?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

 Требовалось зазубрить небольшой набор цитат и вставлять их к месту и не к месту. Ну, и конспекты обязательно иметь. У меня конспекты по истмату были написаны так, что я и сам не мог разобрать что там.

Это проблемы индивидуума, а не общества.

Только что, Gulaev сказал:

Партийное руководство, которое захотело из управленцев переквалифицироваться во владельцев. Посмотрите на биографии всех современных олигархов. У них у всех мама с папой в чинах, а сами - комсомольские лидеры.

Кто Вас обманывал - это был риторический вопрос. Чуть выше я писал про верхи, которые не могут. 

Только что, Gulaev сказал:

Так в этом обман и заключается. Человеку врут и он сам, сознательно (отдает деньги мошенникам/ломает собственную страну/переписывает квартиру на главу секты)

Еще раз: что значит врут? Вам говорят отдай деньги - мы мошенники, а Вы все равно отдадите, потому что это было сказано как-то плохо и неубедительно? 

Так же и со сменой строя: Вам говорили, что такое капитализм, никто не врал, но вы все равно ломали социализм.

Изменено 20.04.2020, 17:53:19 пользователем Иммануил_Кант

[Disa_ 2,472]

В 19.04.2020 в 17:46, Gulaev сказал:

Абсолютно все государства основаны на насилии.

тогда уж все государства основаны и на обмане

совков обманывали как мало кого, именно по этому к 90-ым они подошли будучи совершенно инфантильными считая что при капитализме молочные  реки с кисельными берегами

иначе и думать было нельзя живя при хроническом дефиците и глядя на скудные прилавки советских магазинов

[Redbell 2,206]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

тогда уж все государства основаны и на обмане

совков обманывали как мало кого, именно по этому к 90-ым они подошли будучи совершенно инфантильными считая что при капитализме молочные  реки с кисельными берегами

иначе и думать было нельзя живя при хроническом дефиците и глядя на скудные прилавки советских магазинов

Это скорее пример, что бывает когда гайки закручены на максимум и решаешь немного раскрутить. А в итоге ломаются ноги у глиняного колосса 

[Алeксeй 1,266]

Зачем спорить что лучше, если очевидно баланс - лучшая система(смотреть на Скандинавские страны) 

[Gulaev 9,380]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

иначе и думать было нельзя живя при хроническом дефиците и глядя на скудные прилавки советских магазинов

Совершенно верно. И дефицит, созданный искусственно и обман - звенья одной цепи. Кстати, одно радует. Всех этих комсомольцев, которые думали, что будут за одним столом с Ротшильдами сидеть, а дочка Рокфеллера будет их виски угощать, тоже обманули. Когда они выполнили свою задачу, их не то, что близко к взрослым дядям подпустили, им указали на их место у параши.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Алeксeй сказал:

лучшая система(смотреть на Скандинавские страны) 

Хочешь платить 80% налогов? Одобряю 

Изменено 20.04.2020, 18:01:41 пользователем Иммануил_Кант

[Алeксeй 1,266]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Хочешь платить 80% налогов? Одобряю 

Я читал что там высокая налоговая ставка, но стоп, серьёзно что-ли?

[Gulaev 9,380]

3 минуты назад, Алeксeй сказал:

Зачем спорить что лучше, если очевидно баланс - лучшая система(смотреть на Скандинавские страны) 

С тем, что баланс между частным и государственным необходим полностью согласен. Весь вопрос - каков он, этот баланс.

[Disa_ 2,472]

1 минуту назад, Redbell сказал:

гайки закручены

при чем тут гайки?

дело в прозаичном доступе к услугам и материальным ценностям

проще говоря кормили бы лучше да давали зарабатывать и тратить, тогда бы и СССР до сих пор стоял

 

[Алeксeй 1,266]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

С тем, что баланс между частным и государственным необходим полностью согласен. Весь вопрос - каков он, этот баланс.

 

Ну, как минимум баланс должен строиться на правах и свободах человека. Чтобы была возможность заниматься предпренимательской деятельность, работать на себя так сказать. Или нанимать других рабочих. Которые тоже сами выбирают чем заниматься. Желательно ещё чтобы государство или другие инстанции контролировали чтобы не было проблем с рассовой/гендерной дискриминации при найме на работу 

Изменено 20.04.2020, 18:06:39 пользователем Алeксeй

[Redbell 2,206]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

при чем тут гайки?

дело в прозаичном доступе к услугам и материальным ценностям

проще говоря кормили бы лучше да давали зарабатывать и тратить, тогда бы и СССР до сих пор стоял

 

Да притом что пропаганда и изоляционизм творили страшные вещи в умах, а когда просто тебе дают необходимое чтобы не загнуться, кажется что все правильно. Партия-права, Коммунизм уже завтра, а Капитализм загнивает. Ну а получилось как всегда.

[Disa_ 2,472]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

И дефицит, созданный искусственно и обман - звенья одной цепи

странно что во всех странах социализма существовал дефицит, удивительный какой-то обман, глобальный

это точно не системный косяк?

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Алeксeй сказал:

Я читал что там высокая налоговая ставка, но стоп, серьёзно что-ли?

НДС В ШВЕЦИИ

25% - распространяется на большую часть сервиса и продукции.

НАЛОГИ В ШВЕЦИИ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Стандартная ставка налогов в Швеции для предпринимателей составляет 26,3%.

НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ В ШВЕЦИИ ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Налоговая база состоит из сборов за предпринимательскую деятельность, заработной платы и прибыль от иных капиталов. Система налогов в Швеции подразумевает наличие прогрессивной ставки в размере от 30 до 55%.

 

Короче, 106% платишь 

[Redbell 2,206]

3 минуты назад, Алeксeй сказал:

 

Ну, как минимум баланс должен строиться на правах и свободах человека. Чтобы была возможность заниматься предпренимательской деятельность, работать на себя так сказать. 

Можно, главное чтобы были тепличные условия. Чтобы перестроить систему под такие нужды. тут тебе и гражданское общество должно быть на страже интересов, скорее тут система такая. Гражданское общество--Правительство (наемные бухгалтера,экономисты, менеджеры, юристы и политологи) для распределения доходов от общего труда всем участникам. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, Disa_ сказал:

при чем тут гайки?

дело в прозаичном доступе к услугам и материальным ценностям

проще говоря кормили бы лучше да давали зарабатывать и тратить, тогда бы и СССР до сих пор стоял

 

А как насчет перевыполнения планов в плановой экономике? Я что-то не помню такого у Маркса, сейчас на это сваливают кучу проблем связанных в том числе и с дефицитом. Новые коммунисты предлагают отдать экономические планы компьютеру, чтобы больше люди не лажали. 

[Redbell 2,206]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

НДС В ШВЕЦИИ

25% - распространяется на большую часть сервиса и продукции.

НАЛОГИ В ШВЕЦИИ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Стандартная ставка налогов в Швеции для предпринимателей составляет 26,3%.

НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ В ШВЕЦИИ ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Налоговая база состоит из сборов за предпринимательскую деятельность, заработной платы и прибыль от иных капиталов. Система налогов в Швеции подразумевает наличие прогрессивной ставки в размере от 30 до 55%.

 

Короче, 106% платишь 

Норм, поживет в Беларуси и не такие цифры увидит. Там то хоть тебе покажут, а нас только когда сам с калькулятором посидишь час, узнаешь много нового про ЖКХ и налоговое законодательство.

[Disa_ 2,472]

6 минут назад, Redbell сказал:

А как насчет перевыполнения планов в плановой экономике?

компьютер посчитает сколько людей в стране и сколько им надо штанов на год, построят фабрики и штаны эти сделают, а они потом лежать будут в магазинах потому как нафиг не нужны такие, щас другие в моде

в совке так и было, не вижу разницы

[Redbell 2,206]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

компьютер посчитает сколько людей в стране и сколько им надо штанов на год, построят фабрики и штаны эти сделают, а они потом лежать будут в магазинах потому как нафиг не нужны такие, щас другие в моде

в совке так и было, не вижу разницы

Спасибо маркетингу и рекламе, но это все равно немного бы помогло чем делать очередное рязанское чудо. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[qweasrt 76]

1 час назад, romarchi сказал:

Вы видимо не в курсе - аналогия не является доказательством от слова вообще.

В данном случае аналогия показывает абсурдность вашего "сперва добейся".

1 час назад, romarchi сказал:

Что вы там привели? Ну укажите тогда, где в данных случаях было молчаливое начало войны. Причем наплевав на действующие договоры. Ну ... давайте.

Вторжение в Польшу и Финляндию - по сути война. Незаконное пересечение границы + убийства местных(в Польше гораздо меньше, но было)+ дальнейшая аннексия. 

И все это без официального объявления войны, то есть по сути молчание.

С Ираном не было разрешения на право прохода.

 

Суммируя все 3 инцидента получаем, что 

- СССР пофиг на официальное объявление войны, если если ему это выгодно и позволяет международная ситуация

- СССР пофиг на официальное право прохода, если ему это выгодно и позволяет международная ситуация

 

Из этого следует, что в гипотетической ситуации вступить в конфликт с державой 1(с объявлением войны или без), пройдя через территорию державы 2 (с правом прохода или без) для СССР тогда не представлялось фантастикой, если им это выгодно и позволяет международная ситуация. А про выгоду и международную ситуацию уже обсасывали отдельно и не раз.

 

Все ведь просто как дважды два.

1 час назад, romarchi сказал:

Ну посмотрите ещё раз. Слово "абсурд" там прямым текстом из уст Яковлева.

С 1:04:03 по 1:39:53 ничего про абсурд нет. Если стартовый тайминг верный.

1 час назад, romarchi сказал:

Да - достойный. Мнение историка против ваших фантазий. Есть чем крыть?

Конечно есть. Историческими фактами, кои и привожу.

1 час назад, romarchi сказал:

А... ну это многое объясняет. Вам как я понял - плевать на мнение специалистов в теме. Ну куда им до ваших высот. 

Специалист по теме "история", особенно в нашей стране, дело ну такое.... В советское время "историки" интерпретировали факты по-своему, замалчивая обо дном и раздувая другое, после развала СССР тоже самое, только вместо хвальбы СССР во всех ее поступках началось хаянье, итд итп.

Поэтому историков конечно слушать можно, но ввиду их чрезвычайной склонности к ангажированности, следует прежде всего самому анализировать исторические факты, а не пенять на авторитет т.н. "спецов в истории" как к истине в последней инстанции.

1 час назад, romarchi сказал:

Да что вы... Ну так выдайте историка с мнением таким же как и у вас. Что-то до сих пор не видно.

Может кто-то и есть из "историков" с подобной точкой зрения как у меня, но я не знаю, все равно это дело второстепенное.

1 час назад, romarchi сказал:

Ну так где же она? 

Да нигде, не волнуйтесь, ни СССР ни Рейха не существовало - это я почерпнул из ниоткуда.

1 час назад, romarchi сказал:

Да??? И где же он такое сказал? Укажите временной промежуток в ролике.

1:23:21

"Из всех вариантов, которые были у советского правительства в 39 году, вот этот был(ПМР), на мой взгляд, наиболее возможен."

1 час назад, romarchi сказал:

Вы не привели ни одного факта, где и когда СССР наплевал на международные договора. 

Влез на территории трех стран без объявления войны и права прохода.

[Gulaev 9,380]

3 часа назад, Disa_ сказал:

странно что во всех странах социализма существовал дефицит

Не во всех и не всегда. В послевоенном СССР (до 1956г), с его смешанной экономикой, дефицита, в его позднесоветском понимании не было. При наличии честно заработанных денег можно было свободно купить хоть манто норковое, хоть колье бриллиантовое. Ситуация, когда кому-то чего-то не хватает была есть и будет в любом обществе и с любой экономикой. Но вот система, при которой что-то нужное можно достать только по блату, изрядно переплатив, была создана Хрущем именно искусственно, путем поголовной национализации частного производства.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Алeксeй сказал:

баланс должен строиться на правах и свободах человека.

Права и свободы человека - фикция. Их нет в природе. Есть права и обязанности члена общества. Баланс должен строиться на интересах общества.

3 часа назад, Алeксeй сказал:

Чтобы была возможность заниматься предпренимательской деятельность, работать на себя так сказать.

Согласен. Как в СССР до 1956г.

Изменено 20.04.2020, 21:56:46 пользователем Gulaev

[Алeксeй 1,266]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Права и свободы человека - фикция. Их нет в природе. Есть права и обязанности члена общества. Баланс должен строиться на интересах общества.

 

 

Интересы общества можно трактовать по разному. Если следовать мифическим интересам общества, то свободы у людей не будет.

Интересы общества, это люди рабы без личной жизни и ничего, со знаниями нужными только выбранной во время рождения работы. Некоторые учёные, некоторые управленцы. Но все живут одинаково никак, имеют по два комплекта одежыд и однообразное питание. По сути, такое общества будет идеально обращаться с ресурсами и может построить даже звёздную цивилиацию. Успех же. Но нужно ли кому-то это? Нет. Права и свободы человека должны быть превыше всего.

А в природе и машин нет. И письменности, и науки. Но мы же имеем это всё. Даже стихи, поэзия,  кино..Всего этого в природе нет. Но люди сделали это

Изменено 20.04.2020, 22:08:00 пользователем Алeксeй