Капитализм или социализм?

[Gulaev 9,380]

4 часа назад, qweasrt сказал:

А можна источник? А то вы уже как то обсерились, когда цитировали про операцию Копье, вот и не оч доверяю, уж простите.

Прежде, чем говорить, кто обсерился, в собственные штаны гляньте, воняет-то оттуда. Лепите одну глупость за другой. Сталин у Вас дурак, Черчилль с Деладье тоже, один Вы архистратиг. Не было тогда, да и сейчас нет в верхних эшелонах власти дураков. Чтобы на самый верх забраться надо голову приложить. И не "напортачили" страны запада, отдавая Гитлеру Польшу и Австрию с Чехословакией, а действовали целенаправленно и последовательно. Их целью было натравить Гитлера на СССР, для этого его и выращивали. Что же касается Вашей лени набрать в поисковой строке "правительство польши интернировано" или "операция копье" то я Вам не слуга - сами, все сами, ручками😀. 

[romarchi 4,285]

В 07.04.2020 в 23:31, qweasrt сказал:

 

Не соскочил.

Изначальный тезис был таков - следовало не допустить войны с Рейхом(вариант "предупреждения"), либо допустить сильно меньше потерь, чем в ВОВ(вариант через поход сквозь Польшу).

Почему это было возможно уже разжевал, про нерушимость международных правил уже все обосновал, и бред там как раз у вас. Вермахт не имел шансов при драке одновременно с ВБ/ФРА и СССР.

Итд, ага.

Вариант предупредить - филькина грамота, ничего не дающий и не меняющий. Он возможен сугубо для вас лично. 

Вариант через Польшу, которая не дала прохода - так же возможен только у вас в голове.

Ничего вы не разжевали... У вас из "обоснований" - только голая имха. И всё. 

[qweasrt 76]

В 08.04.2020 в 01:41, Gulaev сказал:

Прежде, чем говорить, кто обсерился, в собственные штаны гляньте, воняет-то оттуда. Лепите одну глупость за другой. Сталин у Вас дурак, Черчилль с Деладье тоже, один Вы архистратиг. Не было тогда, да и сейчас нет в верхних эшелонах власти дураков. Чтобы на самый верх забраться надо голову приложить. И не "напортачили" страны запада, отдавая Гитлеру Польшу и Австрию с Чехословакией, а действовали целенаправленно и последовательно. Их целью было натравить Гитлера на СССР, для этого его и выращивали. Что же касается Вашей лени набрать в поисковой строке "правительство польши интернировано" или "операция копье" то я Вам не слуга - сами, все сами, ручками😀. 

Сталин не дурак, просто как управленец - хреновый. Что касается остальных - все совершают ошибки, это нормально. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 09.04.2020 в 06:42, romarchi сказал:

Вариант предупредить - филькина грамота, ничего не дающий и не меняющий. Он возможен сугубо для вас лично. 

Вариант через Польшу, которая не дала прохода - так же возможен только у вас в голове.

Ничего вы не разжевали... У вас из "обоснований" - только голая имха. И всё. 

Ну да, когда обмен аргументами оказался не в вашу пользу,осталось только назвать все сказанное оппонентом имхой и бредом. Оч удобно.

[Gulaev 9,380]

45 минут назад, qweasrt сказал:

Сталин не дурак, просто как управленец - хреновый.

Ну, Вам виднее, архистратигу. Вы хоть чем-нибудь в жизни управляли, кроме юнитов в компьютерной игрушке?

[qweasrt 76]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ну, Вам виднее, архистратигу. Вы хоть чем-нибудь в жизни управляли, кроме юнитов в компьютерной игрушке?

А вы? Раз онанируете на вождя, то наверное и сами управляли страной не иначе?

[Gulaev 9,380]

2 минуты назад, qweasrt сказал:

Раз онанируете на вождя,

Вы еще жалобу подайте, что я при этом на Вас кончил.

[qweasrt 76]

Только что, Gulaev сказал:

Вы еще жалобу подайте, что я при этом на Вас кончил.

Я то причем? Это портрет Сталина уже заляпан вовсю.

[Gulaev 9,380]

18 минут назад, qweasrt сказал:

Я то причем?

Притом, что начали съезжать на терминологию, не соответствующую культурному общению. Если Вам охота так выражаться - идите во двор, обзовите кого-нибудь, он Вам в бубен накатит, и все довольны...

[qweasrt 76]

26 минут назад, Gulaev сказал:

Притом, что начали съезжать на терминологию, не соответствующую культурному общению. Если Вам охота так выражаться - идите во двор, обзовите кого-нибудь, он Вам в бубен накатит, и все довольны...

Не, наяривать на вождя вместе с соседским алкашом - это ваш удел.

[Redbell 2,206]

Социализм, капитализм... АНАРХО-КОММУНИЗМ

[UBooT 19,617]

36 минут назад, Redbell сказал:

Социализм, капитализм... АНАРХО-КОММУНИЗМ

А НЭП в 20-е была же ?.. Чё сразу коммунизм, ещё социализма же не было толком... Китай вот сейчас где ?..

[Gil-galad 2,784]

46 минут назад, Redbell сказал:

АНАРХО-КОММУНИЗМ

 

   Слова не мальчика, но мужа.

Спойлер

 

[Octopus 1,418]

26 минут назад, UBooT сказал:

Китай вот сейчас где ?..

 

В капитализме во всю погряз. С комми как то не задалось, а жрать охота 

[UBooT 19,617]

21 минуту назад, Octopus сказал:

 

В капитализме во всю погряз. С комми как то не задалось, а жрать охота 

Ну, и "военный коммунизм" там был подольше... Таки почти 1,5 млрд. - это тебе не на велосипеде проходными дворами...

[Octopus 1,418]

1 час назад, UBooT сказал:

Ну, и "военный коммунизм" там был подольше... Таки почти 1,5 млрд. - это тебе не на велосипеде проходными дворами...

 

Всего-то перевел огромную страну на подножный корм. Мелочь какая, другие тоже проходили.

[romarchi 4,285]

17 часов назад, qweasrt сказал:

Сталин не дурак, просто как управленец - хреновый.

А вы, это авторитетно заявляете с высоты своего высокого управленческого уровня. Да?

Давно вы себя в эксперты записали? Решающие лично - кто какой управленец?

 

17 часов назад, qweasrt сказал:

 

Ну да, когда обмен аргументами оказался не в вашу пользу,осталось только назвать все сказанное оппонентом имхой и бредом. Оч удобно.

Обмен чего? Аргументами? У вас нет аргументов. У вас личные выдумки, что СССР такой должен был без всяких конвенций молча идти сквозь Польшу на Рейх.

И да - это бредятина.

Ну вот вам мнение историка. Который подобный ход, прямо называет абсурдом:

с 1.43

 

С вашей стороны, есть мнение специалиста в истории, подтверждающего ваш тезис?

[Disa_ 2,472]

41 минуту назад, romarchi сказал:

А вы, это авторитетно заявляете с высоты своего высокого управленческого уровня. Да?

Давно вы себя в эксперты записали? Решающие лично - кто какой управленец?

"сперва добейся. а потом критикуй!"

после смерти Сталина начались реформы, то есть сформировать систему преемственности власти и создать устойчивую модель развития он не сумел

и кстати СССР вообще прекратил существование, что говорит о проблемах с управлением

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Disa_ сказал:

после смерти Сталина начались реформы,

И как это говорит о качестве управления при Сталине? А... никак.

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

то есть сформировать систему преемственности власти

Как интересно. Для начала, каким боком система преемственности касается качества управления.

И о какой вообще преемственности вы тут толкуете? Что, Сталин должен был взращивать преемника?

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

и создать устойчивую модель развития он не сумел

Это уже бред, опровергаемый фактами наличия развития как раз при Сталине. Развитие страны при его режиме налицо. 

Но вас послушать, страна развивавшаяся по факту, оказывается не имела модели развития. Вот оно чо...

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

и кстати СССР вообще прекратил существование, что говорит о проблемах с управлением

Ну давайте... расскажите нам как же это распад СССР в 1991, говорит о проблемах с управлением при Сталине. Жду...

[Disa_ 2,472]

13 минуты назад, romarchi сказал:

Жду...

в сотый раз пинать дохлую лошадь

отказ от НЭПа, создание системы основанной на насилии, принудительная и полная коллективизация, деление страны по национальностям, экспорт этого своего "социализма" везде где получится, эпичный просер с Гитлером и тд

скажи ещё что всё это никак не связано с крахом СССР

 

[Gulaev 9,380]

43 минуты назад, Disa_ сказал:

после смерти Сталина начались реформы

Не реформы а целенаправленное разрушение страны.

29 минут назад, romarchi сказал:

Что, Сталин должен был взращивать преемника?

Вообще-то да. Вот только Сталин действовал в жестких ограничениях господствующей идеологии. Разом отказаться от нее он не мог - это привело бы к краху, а сама идеология тоже вела к краху, только к отсроченному. Вот и приходилось выбирать из плохого и очень плохого. Он это прекрасно понимал и пытался провести реформы на 19 съезде. Увы, не вышло - верхушка партии, испуганная перспективой остаться без власти, решилась на заговор. Пока был жив Сталин, поддержанный партийной молодежью, они выступить против сталинских предложений боялись. Как Сталин умер (или, его убили, что более вероятно) все решения 19 съезда, ограничивающие власть партийцев были отменены, а сам съезд велено было "считать небывшим"

 На роль преемника, в разное время, пророчили Кирова (убит) и Жданова (умер, скорее всего убит) Нового преемника Сталин воспитать и поднять в иерархии настолько, чтобы его положение было прочным, не успел - враги опередили.

 При наличии Империи и Императора, который своим указом назначает Наследника, все было бы намного проще.