Капитализм или социализм?

[romarchi 4,285]

Скучно...

9 минут назад, qweasrt сказал:

 

Союз уведомляет Рейх, что против нее будут военные действия, если она залезет на территорию Польши. 

 

А Польша в ответ советам, - мы вам проход не даем. И вводить войска не разрешаем. И всё. У СССР нет возможность переходить границу. Как и было в реале собственно. Но вас реальность мало интересует, да?

 

 

[qweasrt 76]

7 минут назад, romarchi сказал:

Скучно...

А Польша в ответ советам, - мы вам проход не даем. И вводить войска не разрешаем. И всё. У СССР нет возможность переходить границу. Как и было в реале собственно. Но вас реальность мало интересует, да?

 

 

ОМГ

ИРЛ Союз перешел польскую границу ващето без разрешения итак.

Действительно скучно.

[romarchi 4,285]

Только что, qweasrt сказал:

ОМГ

ИРЛ Союз перешел польскую границу ващето без разрешения итак.

Действительно скучно.

ИРЛ у него был ПМР. А в вашем варианте его нет. Опять забыли...

ИРЛ Союз не объявлял войну Польши. И не воевал. А у вас он заходит сразу 2.09.39. И получает тут же войну с Польшей. А та сразу требует ВБ защиту от агрессоров - Рейха и СССР. Отличный вариант у вас- просто огонь))) СССР хапает войну и с Рейхом и ВБ и с Польшей. Да вы стратег от бога.

[qweasrt 76]

1 минуту назад, romarchi сказал:

ИРЛ у него был ПМР. А в вашем варианте его нет. Опять забыли...

ИРЛ Союз не объявлял войну Польши. И не воевал. А у вас он заходит сразу 2.09.39. И получает тут же войну с Польшей. А та сразу требует ВБ защиту от агрессоров - Рейха и СССР. Отличный вариант у вас- просто огонь))) СССР хапает войну и с Рейхом и ВБ и с Польшей. Да вы стратег от бога.

Ваще-то ИРЛ поляки тоже требовали защиту у ВБ, когда Союз влез, но бритты не хотели воевать еще с одной страной, и отказали. Причем отказали с учетом того, что Союз отнимет у Польши территории. 

А тут Союз влезает без желания хапануть территории, неформально на стороне поляков, и конечно же получает войну от ВБ, мда-с....

[romarchi 4,285]

8 минут назад, qweasrt сказал:

Ваще-то ИРЛ поляки тоже требовали защиту у ВБ,

Да? Кто конкретно, когда... ссыль на доки есть? Вам напомнить, что правительство уже бежало к тому моменту. 

Далее гарантии что приняли поляки, были против страны, которая была в состоянии войны с Польшей. Ещё раз вам задам вопрос - когда СССР объявлял войну Польше? 

 

8 минут назад, qweasrt сказал:

когда Союз влез, но бритты не хотели воевать еще с одной страной, и отказали. Причем отказали с учетом того, что Союз отнимет у Польши территории. 

Ну и на официальный отказ бриттов ссыль от вас. А то уже надоело ваши фантазии читать.

 

8 минут назад, qweasrt сказал:

А тут Союз влезает без желания хапануть территории, неформально на стороне поляков, и конечно же получает войну от ВБ, мда-с....

А тут Союз влезает и начинает воевать с Польшей. И ещё действующее правительство поляков да - официально требует помощи.

Вот вам  и мдас... Алжир признал Виши)))

[qweasrt 76]

1 час назад, romarchi сказал:

Да? Кто конкретно, когда... ссыль на доки есть? Вам напомнить, что правительство уже бежало к тому моменту. 

Далее гарантии что приняли поляки, были против страны, которая была в состоянии войны с Польшей. Ещё раз вам задам вопрос - когда СССР объявлял войну Польше? 

 

Ну и на официальный отказ бриттов ссыль от вас. А то уже надоело ваши фантазии читать.

 

А тут Союз влезает и начинает воевать с Польшей. И ещё действующее правительство поляков да - официально требует помощи.

Вот вам  и мдас... Алжир признал Виши)))

Не знаю, устроит вас Вики? Там правда есть ссыль на польский источник, но польским я не владею

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Посол Польши в Лондоне, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , обратился в министерство иностранных дел Великобритании и попросил Англию объявить войну СССР, ссылаясь при этом что сама Польша не будет объявлять войну СССР. Министр иностранных дел, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Эдуард Вуд) напомнил ему, что это остаётся прерогативой Англии — объявлять или не объявлять войну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

 

Есть еще это(тож Вики)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии, а после в ночь с 17 на 18 сентября территорию Польши покинули и главнокомандующий Войском Польским маршал Эдвард Рыдз-Смиглы"

 

И еще кое что, правда не знаю, является ли для вас это "мнением профи", но все же

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"В результате удалось добиться того, что Лондон и Париж рассматривали действия СССР как меньшее зло по сравнению с германской оккупацией всей польской территории. Это вынужденное признание прозвучало 1 октября 1939 г. в [400] радиовыступлении У. Черчилля, заявившего, в частности, что «для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае эта линия существует, и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Подобный намек на трусость Берлина открыл новую главу английской политики по провоцированию германо-советской войны"

 

Что имеем в итоге:

- поляки не принимали претензий СССР

- поляки считали, что ВБ должна объявить войну СССР

- ВБ была не против влезания СССР на территорию Польши

 

Касаемо Алжира - независимость к который вы зачем то прицепились(чего я не заявлял) не играет роли. Местное население признало Петена легитимным, вот и все. А среди стран - СССР признали Виши.

 

Изменено 06.04.2020, 18:20:50 пользователем qweasrt

[romarchi 4,285]

33 минуты назад, qweasrt сказал:

Что имеем в итоге:

- поляки не принимали претензий СССР

Это что за бред?

 

33 минуты назад, qweasrt сказал:

- поляки считали, что ВБ должна объявить войну СССР

Ну считали и считали... 

Что это доказывает? Относительно начала разговора - избежать войны там... потерь... молча взять и пойти воевать через Польшу...

 

33 минуты назад, qweasrt сказал:

- ВБ была не против влезания СССР на территорию Польши

Спасибо кэп. Только когда я вам это прямым текстом говорил, выложив цитату Галифакса. 

Вы сказали что вам пофиг на его мнение, а теперь уже сами говорите то же самое. Интересно как...

 

 

[Ordox 1,258]

7 минут назад, romarchi сказал:

Что это доказывает? Относительно начала разговора - избежать войны там... потерь... молча взять и пойти воевать через Польшу...

 

Есть вариант не делать революцию в 1917 тогда вряд ли был бы 1933 год ибо приход нацистов к власти был реакцией на рост коммунистических движений. И у Немцев был выбор между Гитлером и Гулагом. 

[Александрович 9,139]

2 минуты назад, Ordox сказал:

Есть вариант не делать революцию в 1917 тогда вряд ли был бы 1933 год ибо приход нацистов к власти был реакцией на рост коммунистических движений. И у Немцев был выбор между Гитлером и Гулагом. 

Ты когда в новую депортацию собираешься? 

[Ordox 1,258]

Только что, Александрович сказал:

Ты когда в новую депортацию собираешься? 

Так меня за это даже не депортировали. Я сам себе устроил тогда депортацию, намеренно.

[Gulaev 9,380]

10 минут назад, Ordox сказал:

И у Немцев был выбор между Гитлером и Гулагом.

А сейчас у них выбор между Меркель и ФСИН, что ли?

[Ordox 1,258]

Только что, Gulaev сказал:

А сейчас у них выбор между Меркель и ФСИН, что ли?

Сейчас у них конкурентные выборы и развитая политическая система. 

[Gulaev 9,380]

12 минуты назад, Ordox сказал:

Есть вариант не делать революцию в 1917

Так это к Великобритании. Они заговор 17 года устроили и они им руководили.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Ordox сказал:

Сейчас у них конкурентные выборы и развитая политическая система.

Так и при Веймарской Республике у них была "развитая политическая система с конкурентными выборами" А потом Гинденбург взял и назначил Гитлера канцлером. И хрен положили те, кто в реальности Германией руководил на выборы и прочую мутотень.

[Ordox 1,258]

Только что, Gulaev сказал:

Так это к Великобритании. Они заговор 17 года устроили и они им руководили.

Это не правда, они хоть и способствовали но революцию невозможно устроить исключительно с помощью заговора. Я склоняюсь к версии что она произошла из за неспособности архаичной элиты управлять современным обществом эпохи модерна.

[Gulaev 9,380]

3 минуты назад, Ordox сказал:

Это не правда, они хоть и способствовали но революцию невозможно устроить исключительно с помощью заговора. Я склоняюсь к версии что она произошла из за неспособности архаичной элиты управлять современным обществом эпохи модерна.

Насчет неспособности элиты полностью с Вами согласен. А насчет заговора... Последовательность проста. Заговор - отречение царя - приход к власти бестолочей - развал страны. Именно деятельность Временного Правительства создала ситуацию, когда в стране нет власти и ее может подобрать тот, кто нагнется.

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Насчет неспособности элиты полностью с Вами согласен. А насчет заговора... Последовательность проста. Заговор - отречение царя - приход к власти бестолочей - развал страны. Именно деятельность Временного Правительства создала ситуацию, когда в стране нет власти и ее может подобрать тот, кто нагнется.

Не спорю но к власти мог прийти например Корнилов и тогда Россия могла бы пойти по пути Франкисткой Испании или Южной Кореи. 
Скорее всего была бы сейчас 2-я Финляндия от Владивостока до Восточной Пруссии.

[Redbell 2,206]

15 минут назад, Gulaev сказал:

 

добавлено 2 минуты спустя

Так и при Веймарской Республике у них была "развитая политическая система с конкурентными выборами" А потом Гинденбург взял и назначил Гитлера канцлером. И хрен положили те, кто в реальности Германией руководил на выборы и прочую мутотень.

Веймарская Республика была банкой с пауками. Там не было развитой системы, потому что общество еще не отошло от имперских порядков и поэтому смотрела на Республику как навязанную итогами Первой Мировой муть. особо заметен батхерт консерваторов по потерям и надеждами устроить реванш. Гинденбург не взял и не назначил, а его заставили нацисты это сделать из-за шантажа. Там постоянно была грызня между соцами, коммунистами, консерваторами, и теперь еще реакционеры как нацисты появились

Изменено 06.04.2020, 19:35:47 пользователем Redbell

[Redbell 2,206]

7 минут назад, Ordox сказал:

Не спорю но к власти мог прийти например Корнилов и тогда Россия могла бы пойти по пути Франкисткой Испании или Южной Кореи. 
Скорее всего была бы сейчас 2-я Финляндия от Владивостока до Восточной Пруссии.

А могла закончить как Китайская Республика в 1928.

Изменено 06.04.2020, 19:40:52 пользователем Redbell

[qweasrt 76]

31 минуту назад, romarchi сказал:

Это что за бред?

Ну они были не очень согласны, что "бежали к тому моменту" (это было одно из обоснований СССР на вторжение).

34 минуты назад, romarchi сказал:

Ну считали и считали... 

Что это доказывает? Относительно начала разговора - избежать войны там... потерь... молча взять и пойти воевать через Польшу...

Доказывает, шо если бы СССР полез на немцев через поляков, то не схлопотал бы войну с БВ, ибо ИРЛ ВБ им отказала в аналогичной ситуации. И хотя это послезнание, все равно просчитывалось исходя из риторики ВБ накануне ВМВ, а также исходя из международной ситуации. Да и просто, если голову включить элементарно..

52 минуты назад, romarchi сказал:

Спасибо кэп. Только когда я вам это прямым текстом говорил, выложив цитату Галифакса. 

Вы сказали что вам пофиг на его мнение, а теперь уже сами говорите то же самое. Интересно как...

Там вроде был Ллойд-Джорж, или это одно и то же лицо с Галифаксом? Я как "дилетант" от истории, не знаю точно, потому и спрашиваю.

 

[Ordox 1,258]

12 минуты назад, Redbell сказал:

А могла закончить как Китайская Республика в 1928.

Тайвань и сейчас хорошо живет.