Капитализм или социализм?

[Venc 5,669]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

А, то есть в США коммунисты, а в коммунистическом Китае - нет?

Китай отдельная тема, в США да коммунисты.

Демократическая партия. Особенно ее левое крыло.

Изменено 25.11.2021, 18:55:02 пользователем Venc

[Daniel13 1,525]

2 минуты назад, Venc сказал:

Китай отдельная тема, в США да коммунисты.

Демократическая партия. Особенно ее левое крыло.

Коммуни́зм (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  commūnis «общий») — теоретический Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанный на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем обеспечивается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И как-то не сказал бы, что Байден продвигает именно это

[Venc 5,669]

8 минут назад, Daniel13 сказал:

Коммуни́зм (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  commūnis «общий») — теоретический Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанный на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем обеспечивается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И как-то не сказал бы, что Байден продвигает именно это

а что он продвигает. НУ почитай кто такая Сауле Омарова.

 

 

В свою очередь старший республиканец комитета Патрик Туми от штата Пенсильвания, а также ряд других его однопартийцев обвинили Сауле Омарову в радикальности идей. «Профессор Омарова продвигала радикальные идеи. <…> Национализация банковской системы, введение государственного контроля над ценами, поддержка идеи того, что деньги — это общественное, а не частное благо. <…> Эти идеи соответствуют социалистическим взглядам», — заявил он.

Изменено 25.11.2021, 19:06:31 пользователем Venc

[gorbushka 662]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

А в чем оно проявляется?

 

 Вы как-будто спали последние лет 10. Инклюзивность, позитивная дискриминация, рабочие и образовательные квоты, травля и кэнселинг всех, кто осмелится хоть что-то высказать против. Хорошо хоть не расстреливают, как сто лет назад. Но сейчас и нравы более гуманные. 

[Gorthauerr 13,449]

В 08.11.2021 в 07:14, Disa_ сказал:

Цитата

Вот рассказ о том, как государство "не лезет в семью"

 ...в Норвегии есть государственный план, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению — это своего рода госсоревнование. Графики, диаграммы публикуются каждый квартал — сколько детей в каком районе отобрали.(с)

...Недавно ко мне попал документ — отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах. Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей.(с)

...Заголовок в норвежской газете: «Одна пятая детей в Норвегии уже спасена от родителей»(с)

...во всей Европе введены сексуальные стандарты, которые регламентируют воспитание детей в определенном ключе.(с)

...Философию этих нелюдей отчасти раскрывает проект правящей в Норвегии Рабочей партии, о котором я только недавно прочла в норвежских СМИ. Лисбаккен, министр по делам детей, не стесняясь, говорит:

«Я — гомосексуалист. Я хочу, чтобы все дети страны были такими, как я». (с)

"шведский социализм" же, леваки любят его приводить в качестве примера нового возрождения

вот и товарищи Маркс с Энгельсом предполагают отмирание семьи вместе с отмиранием капитала

Да кстати, шведский социализм. Те же марксисты.

Забавно, когда в пример "развращенности и беспредела западных либералов" - приводят факты о политике европейских СОЦИАЛИСТОВ / МАРКСИСТОВ.

В 08.11.2021 в 09:18, Nigmat сказал:

Если попробовать кратко вывести его формулу, то получается примерно вот что: "Плохая вещь Х при капитализме, это зло, но при социализме, это наоборот добро, потому что люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЕЕ ДОБРО, т.к. другое устройство общества".

 

Рабство? Ну что вы, рабство это рабство, когда у нас капитализм. "Рабство" при социализме это не рабство, потому что люди работают на себя. Как, вы не видите разницы - ну значит у вас просто буржуазная идеология. А вы не знали?

Т.е. ублюдочность достигает апогея - вот бомжа-лентяя, которые страдает при капитализме - вот его жалко, до крови в сердце. Солдата, при капитализме, которого заставляют "как раба" строить дачу - его жалко. А вот кучу его коллег, но при социализме, которых на законодательном уровне, обязали строить дороги в Сибири, коровники, и горбатиться на полях - их не жалко, потому что за что их жалеть - они РАБОТАЮТ НА СЕБЯ, Т.К, ОНИ ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАЮТ,ЧТО ТАКОВЫ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А ОНИ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СОВПАДАЮТ С ИХ ЛИЧНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.

Да, совершенно верно.

У советофилов/марксистов этот пунктик очень четкий.

Ругать эксплуатацию людей при капитализме, или феодализме...

И одновременно оправдывать НАТУРАЛЬНОЕ РАБСТВО, и закрывать глаза на копеечные зарплаты при социализме.

В 08.11.2021 в 09:05, Nigmat сказал:

У нас в деревне, так послушать про жизнь в СССР, так там большая часть рассказов, это как воровали и как пили. Приходы пьяным в колхоз на работу на регулярной основе. Как человек пьяный заснул под колесом Кировца, и как пьяный водитель этого не заметил и поехал. Про комбайны, которым как ни странно, добавили кондиционеры (кондиционер - немыслимая роскошь по тем временам, особенно для сельского жителя), но не добавили печки - а уборка ряда культур, если кто не знает идет даже осенью - к примеру, только-только в моей родной деревне подходит к концу уборка - комбайны еще работают. Как один хитрый дедушка, тонким металлически прутом колол свиней, так чтобы незаметно, а потом приходил к ветеринарше колхоза, показывал на эту "больную" свинью и предлагал забрать себе на еду, а ветеринарша и рада - как же, свинья "больная" нам тут падеж скота не нужен. Мент любил избивать людей, с выбиванием зубов, гонялся за людьми за сворованное... сено! А когда уволился из ментовки, его гнали санными тряпками из дырки. Какой дырки, спросите вы? А вот, десятки лет в зерновом ангаре была дырка - зерно из нее начинала течь, если по ней ударить. Все знали, но никто не исправлял. Но это не вина людей, нельзя их винить - полагаю, жизнь на селе в СССР была такая что не воруя сдохнешь с голоду и сойдешь с ума, если будешь трезвым. И это говорит плохо о СССР даже с марксисткой точки зрения -ведь согласно марксизму индивидуальное сознание полностью зависит от класса, а класс полностью от устройства общества. И если было распространено пьянство, то с марксисткой точки зрения - это вина устройства общества, а не "народ не тот".

Так это и неудивительно, у людей ОТОБРАЛИ собственность и возможность работать на себя.

А когда работа / прикладываемые усилия не дают никакого профита ввиде роста твоего благосостояния - логично же, что людям на результат работы плевать.

Добавить к этому нищенские зарплаты (по сравнению с той же Финляндией, где уровень жизни до 1917 был примерно равен России) , дефицит всего и вся,

и пару десятков лет НЕОПЛАЧИВАЕМОГО принудительного труда в колхозах при Джугашвили, работу за "трудодни" (а это уже рабство натуральное, 100%) с выживанием за счет подсобного хозяйства в свободное от работы время - и станет понятно, как комми убили деревню.

[Gorthauerr 13,449]

В 08.11.2021 в 12:45, Venc сказал:

Короч комми еще и промискуитет пропагандировали. Почему я не удивлен?

Конечно.

В 08.11.2021 в 14:04, Venc сказал:

Цитата

Или, если шире - либерализм не дает сбалансированности. Ведь слишком много свободы - это не баланс. И внезапно появляются гее-ниггеры и 500 полов

Гей нигеры и 500 полов - это просто крайности, а может новое равновесие, история покажет.

Так это же не от либералов, а в-основном от западных коммунистов, социалистов, культур-марксистов (лево-либералов) идёт.

Смешно, когда критикуя "буржуазный запад" советофилы и защитники коммунизма приводят в пример...

...ВНЕЗАПНО "достижения" и политическую повестку западных же марксистов и др.левых

В 10.11.2021 в 16:47, Nigmat сказал:

В 10.11.2021 в 16:16, Venc сказал:

Инкубаторы,  клонирование, киборгизация,виртуализация и размножение копий личности. Исчезнет эволюционный барьер против геев, все в будущем станут геями, дороги мужчин и женщин окончательно разойдутся,  секс войны между полами... все закончится победой ИИ над деградирующим человечеством. И не будет ни богатого, ни бедного, а только железный рай и всеобщее равенство в металле. Аминь.

и заметь - коммунистов в тебе возмущает не этот ад, а идея, что, о ужас, папа с мамой могут передать какую-либо способность ребёночку

Конечно же папа с мамой могут передать какую-то способность ребенку.

Вообще и уровень физического развития, и уровень интеллекта, и черты характера, другие особенности личности - во-многом передаются по наследству.

[Bazzi 3,737]

17 часов назад, Космогоник сказал:

Конечно же, ресурс Radio Free Asia, который напрямую финансируется США и который в этой своей новости не назвал ни одного имени, абсолютно точно не придумал всё это.

Правда, неясно тогда, почему северокорейский сайт (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) дал положительный отзыв на сериал, мол, он правдиво отображает все ужасы жизни в Южной Корее.

Лол, жизнь при социализме прекрасна но только когда наблюдаешь со стороны. Думаю этот концлагерь не заметил голод 19 года, коронавирус, и голод в этом году, ведь там всё прекрасно .

[Disa_ 2,481]

В 25.11.2021 в 14:36, Gulaev сказал:

Не зря Сталин сказал, признавая отсутствие идеологии - "Нам нужна идеология, без идеологии нам смерть"

ну это понятно, как без этой самой идеологии обьяснить людям почему они живут впроголодь?

- "потому что мы строим светлое будущее по заветам марксизьма-ленинизьма находясь в окружении врагов"

вот под это дело и терпите

[romarchi 4,285]

18 часов назад, Venc сказал:

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Оуэн переселяется в Нью-Ланарк, где он стал совладельцем (вместе с несколькими манчестерскими капиталистами) и управляющим бывшей фабрики своего тестя.

О как! Капиталист он оказывается, а что он там какие-то социальные эксперименты ставил, да ради Б-га, базис же первичен надстройка вторична

О как? А вы по невежеству не знали?

Я вам ещё накидаю... Ленин - дворянин. А Энгельс - совладелец фабрики... 

Это у вас, с примитивным мелкобуржуазным мышлением, человек оценивается по тому - чем он владеет. А не по тому, кто он как личность и что он сделал для общества. 

[Gil-galad 2,784]

18 часов назад, Daniel13 сказал:

А в чем они коммунисты? В смысле, в чем проявляется их коммунизм?

Там в Америки, как и везде в мире, есть такой рофел, что всё, что не нравится, называют/считают коммунизмом.

Ага даже те вещи за которые горой стоят правые, если они им не нравятся.

Изменено 26.11.2021, 13:12:42 пользователем Gil-galad

[Gorthauerr 13,449]

20 часов назад, romarchi сказал:

Я вам ещё накидаю... Ленин - дворянин. А Энгельс - совладелец фабрики... 

Это у вас, с примитивным мелкобуржуазным мышлением, человек оценивается по тому - чем он владеет.

Однако же, когда коммунисты захватили власть - именно они оценивали людей по тому, чем они владели.

И этой оценки коммунистам было достаточно для массовых расстрелов и присадок в тюрьмы людей, на основании того чем они владели.

И ссылок зимой в Сибирь, без еды, теплого жилья и теплой одежды со смертностью при таком "переселении" до 50% - как-раз на основании того что крестьяне чем-то владели (не фабриками и поместьями, а коровами и запасом зерна, например).

20 часов назад, romarchi сказал:

 А не по тому, кто он как личность и что он сделал для общества. 

Например придумал людоедскую экстремистскую идеологию, последователи которой захватив власть установили государственное рабовладение - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ труд в колхозах за "трудодни", а также казнили миллионы ни в чем невинных людей и обрекли на голодную смерть в голодоморы десятки миллионов???

[Disa_ 2,481]

В 25.11.2021 в 20:02, Gulaev сказал:

Индийские джинсы - 120 руб. Отечественные из Калуги, ЕМНИП - 100 То, что рабочие штаны были дефицитом, заслуга не "советского строя" а Хруща, который уничтожил кооперативы.

опять он со сталинскими кооперативами

хрущев просто убрал бессмысленное деление, эти сталинские артели точно так же продукцию гнали по плану спущенному сверху и зарплаты там были по общесоюзной тарифной сетке

и при чем тут цены на эти сраные джинсы если их не было в свободном доступе?

В 25.11.2021 в 20:02, Gulaev сказал:

Неправда. В подавляющем большинстве никто никуда сваливать не хотел. А кто хотел - тот свалил. Повторяю, запрет на выезд существовал только для допущенных к гостайне.

когда КНДР таки рухнет найдутся такие же защитники которые будут писать такую же фигню

в большинстве своем конечно никто никуда не уедет, эмиграция в чужую страну конкретно ломает жизнь, решатся на такое относительно немногие

но паранойя у советских властей по поводу выезда из страны была

до 73-го года советские власти вообще не признавали права граждан покинуть страну

после разрешение на выезд надо было получить, а попробуй его получи,

если ты не еврей шансов было ускользающе мало, отсюда и угоны самолетов и разные экзотические способы побегов

 

 

 

[Gulaev 9,396]

54 минуты назад, Disa_ сказал:

сталинские артели точно так же продукцию гнали по плану спущенному сверху и зарплаты там были по общесоюзной тарифной сетке

Ты, даже, не фантазируешь, ты - гонишь Артель/кооператив могла работать НА ГОССЗАКАЗ. Если это серьезное предприятие, а не "контора Никанора" а такие были. Это было для кооператива ОЧЕНЬ ВЫГОДНО. В этом случае артель получала сырье ДЕШЕВО и еще имела кучу плюшек. Не даром сейчас частник мечтает на госзаказ сесть. Естественно, работа такого кооператива включалась в госплан. При этом никто не запрещал излишки продукции, или продукцию не вошедшую в госзаказ, продать кому угодно. Так и колхозы работали - излишки продукции продавай на рынке, сколько душе угодно. До 56 года так было.

1 час назад, Disa_ сказал:

опять он со сталинскими кооперативами

Так ЦСУ СССР соврать не даст. Не было при Сталине дефицита в позднесоветском понимании этого слова. Есть честно заработанные деньги - покупай хоть шубы соболиные, хоть брюлики горстями, хоть икру бочками. А при желании можешь купить себе пистолет экзотической модели с перламутровыми щечками

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ труд в колхозах

Ну сколько же можно это глупое вранье повторять? Оно от этого правдой не станет.

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

также казнили миллионы ни в чем невинных людей

Про миллионы - это ты скромно, цифру "стопятьсот миллионов" слышал по радио своими ушами. Я тогда от смеха чуть ДТП не совершил - за рулем был

[Disa_ 2,481]

1 час назад, Gulaev сказал:

Так и колхозы работали - излишки продукции продавай на рынке, сколько душе угодно. До 56 года так было.

уныло напомню что при товарище Сталине колхозники дохли миллионами

число миллион разум осознать не в состоянии, но достаточно понимать что это очень много

так что от сталинского "золотого века" мертвечиной попахивает

1 час назад, Gulaev сказал:

Так ЦСУ СССР соврать не даст. Не было при Сталине дефицита в позднесоветском понимании этого слова. Есть честно заработанные деньги - покупай хоть шубы соболиные, хоть брюлики горстями, хоть икру бочками. А при желании можешь купить себе пистолет экзотической модели с перламутровыми щечками

по советской статистике советский человек был обеспечен всем необходимым

да и как пишут "знающие" люди из нашей эпохи: "нет мяса в магазине? так можно на рынок сходить и там купить"

наивные совки этого лайвхака не знали видимо, иначе зачем в очередях давились

[Gulaev 9,396]

5 часов назад, Disa_ сказал:

колхозники дохли миллионами

Говорил уже, "стопятьсот миллионов и ни человеком меньше.

 

5 часов назад, Disa_ сказал:

сталинского "золотого века"

Не было "золотого века" Масса трудностей, ошибок, трагедий. Но Держава шла курсом вперед, что давало надежду на выживание вида Хомо Сапиенс.

[Olegard 10,713]

В 25.11.2021 в 21:47, Daniel13 сказал:

А как же тогда в СССР статья была за мужеложство?

Ее приняли лишь в 34м, при Сталине. При Ленине красные вполне себе скакали друг на друге.

Но сталин не оценил их самовыражение и расстрелял

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, Gulaev сказал:

Ну сколько же можно это глупое вранье повторять? Оно от этого правдой не станет.

разве глупость? Фраза Дунька с трудоднями не оттуда пошла?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Другое дело что можно поспорить - купила бы ли она больше, если бы ей заплатили деньгами...

посути шла оплата едой минуя зловредные буржуйские деньги.

Сено 200 г - ваще огонь. Это когда картоха с селедкой не лезет. Пожевал и поскакал дальше поле тяпать.

Изменено 27.11.2021, 19:54:23 пользователем Olegard

[Gulaev 9,396]

21 минуту назад, Olegard сказал:

разве глупость? Фраза Дунька с трудоднями не оттуда пошла?

Нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников.(с)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Olegard 10,713]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Нормы выработки и расценки работ в трудоднях утверждаются на общих собраниях колхозников.(с)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там многа букав. Лучше сам скажи - ты согласен прям сейчас перейти на трудодни? Чтоб сена 200г как бонус лучшему работнику ?

Изменено 27.11.2021, 20:19:10 пользователем Olegard

[Gulaev 9,396]

52 минуты назад, Olegard сказал:

ты согласен прям сейчас перейти на трудодни?

Трудодни - единица нормирования труда. Так же, как нормочасы. Так же, как галочки в табеле или в Экселе. Они не хорошие и не плохие. Как может какая-то цифра быть хорошей или плохой? Ну, если ты не нумеролог А вот почему колхозники решили выдавать за трудодень именно столько - надо у них спрашивать. Это не Сталин с Лениным решали, сколько на трудодень приходится. 

 Задолбали уже плачем про трудони, если честно. Прицепились к этой единице учета, как будто она сакральное значение имеет и рассказывают про "бесплатный труд" и "колхозное рабство"

Что же касается меня лично, глубоко плевать мне, какой единицей учета моего труда пользуется горячо любимое начальство. Главное - что в графе "Итого" получается

[Disa_ 2,481]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Говорил уже, "стопятьсот миллионов и ни человеком меньше.

ерничай ерничай - "все жертвы оправданы"

какая цифра тебя устроит?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.