Капитализм или социализм?

[Redbell 2,206]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

По сути нет.

Нет.

Да, но капитализм наступил с появлением промышленных буржуа )

Чего нет? Я помню как в универе по этому поводу спорили, что такое феодализм. Что только не читали и разные взгляды идеологов (то левых и правых), в общем это просто ответвление рабовладельческого строя (почти полностью скопированные отношения между спартиатами и илотами, с исключением криптий) Deus Mahina упростила кому-то жизнь и сделала кого-то богаче, но все равно даже с появлением первых заводов еще минимум век у людей лютый феодализм был в головах.

[Disa_ 2,471]

5 минут назад, UBooT сказал:

пояснить необходимость моего перехода с семёрки+SP1 на 10-ку

придумают что-нибудь уж поверь, тупо не пойдет что-то чего ты захочешь запустить

хотя бы этот форум начнет криво работать

 

[Venc 5,669]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Не смешите! Гитлер говорил, что он социалист и революционер, а это две большие разницы, говорить можно все, что угодно.

 

Гитлер типичный красный.

4 часа назад, Gulaev сказал:

Прокатывает. При Гитлере в Германии не было национализировано ни одного предприятия.

не, там искусственно укрупняли предприятия, потом объединяли в картели для контроля.

То же самое у нас делали.

Чье право собственности не важно - и там и там государство контролировало предприятия.

 

То что Гитлер придя к власти начал праветь, так то же самое произошло со Сталиным.

 

Предательства собственных взглядов, двоемыслие это нормально для дорвавшихся до власти леваков.

 

Изменено 29.03.2020, 15:27:31 пользователем Venc

[Disa_ 2,471]

кстати про Гитлера-капиталиста, промышленность Германии работала как часы практически до самого конца

чем не довод в пользу клятого капитализма

[Redbell 2,206]

Только что, Venc сказал:

Гитлер типичный красный.

не, там искусственно укрупняли предприятия, потом объединяли в картели для контроля.

То же самое у нас делали.

Чье право собственности не важно - и там и там государство контролировало предприятия.

 

 

Это Айтипедия или Соколовский ролик выпустил? По мне так Гитлер типичный популист с консервативным подтекстом правых, все хорошие от милитаристов с своими "идеологическими тараканами" и поиском у кого отжать собственность на нужды нации.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Redbell сказал:

Чего нет? Я помню как в универе по этому поводу спорили, что такое феодализм. Что только не читали и разные взгляды идеологов (то левых и правых), в общем это просто ответвление рабовладельческого строя (почти полностью скопированные отношения между спартиатами и илотами, с исключением криптий) Deus Mahina упростила кому-то жизнь и сделала кого-то богаче, но все равно даже с появлением первых заводов еще минимум век у людей лютый феодализм был в головах.

История феодализма с чего началась? С колонов?

И Вы совершенно выпускаете из вида Византию, как передовое феодальное государство Темных Веков

[Gorthauerr 13,449]

35 минут назад, Redbell сказал:

По мне так буржуа были еще в рабовладельческом строю, а феодальный строй (европейский) из себя представляет пережиток рабовладельческого строя Римской империи и землепользования германцев. По сути это ответвление рабовладельческого с исправлением положения рабов на крепостных с позиции Церкви.

раб в рабовладельческом обществе не считался человеком, к нему относились как к вещи

Хозяин раба мог: продать как вещь, убить, пытать, покалечить, кастрировать, трахнуть (причем рабов обоего пола).

Крепостные были только 1)привязаны к земле 2)отрабатывали трудовую повинность.

Никто в их человеческом статусе и базовых правах не сомневался, все вышеперечисленные непотребства феодал/помещик с крепостными делать не имел права и как правило не делал

(а если делал, то помещика/феодала судили как преступника вышестоящие власти). Сравнивать крепостничество напрямую с рабством некорректно.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Это Айтипедия или Соколовский ролик выпустил? По мне так Гитлер типичный популист с консервативным подтекстом правых, все хорошие от милитаристов с своими "идеологическими тараканами" и поиском у кого отжать собственность на нужды нации.

почитайте речи Гитлера и партийных лидеров до прихода к власти.

Как бы непросто так партия рабочей называлась.

 

Он не марксист, но он красный.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ну прям вообще такие консерваторы...   Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов)…
Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.	Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Alters-Versorgung.	Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seiner Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende…	Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям.

[Redbell 2,206]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

История феодализма с чего началась? С колонов?

И Вы совершенно выпускаете из вида Византию, как передовое феодальное государство Темных Веков

В советских учебниках их предтечей феодализма называли) Так и не только Византия, давайте возьмем империю Хань или Тан. Я бы сказал почти у все этих империй было что-то общие даже если они были в разных уголках Мира. А в темных Веках (ранние Средневековье) слово "рабство" еще у много кого на устах, вспомните невольничные рынки, и как это понимать? Феодализм еще не пришел?

_________

добавлено 4 минуты спустя

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

раб в рабовладельческом обществе не считался человеком, к нему относились как к вещи

Хозяин раба мог: продать как вещь, убить, пытать, покалечить, кастрировать, трахнуть (причем рабов обоего пола).

Крепостные были только 1)привязаны к земле 2)отрабатывали трудовую повинность.

Никто в их человеческом статусе и базовых правах не сомневался, все вышеперечисленные непотребства феодал/помещик с крепостными делать не имел права и как правило не делал

(а если делал, то помещика/феодала судили как преступника вышестоящие власти). Сравнивать крепостничество напрямую с рабством некорректно.

Действительно, поменялось прям с ног до головы) Это еще не вспоминая, что правилом хорошего тона у феодалов было держать своих крестьян в страхе и подчинении перед "Господином". Он элитный гопник, а крестьяне его формальные арендаторы(в худших условиях которых только можно было придумать)

 

[Venc 5,669]

Вообще на мой взгляд национализация это не шаг в сторону коммунистического общества, или куда там левые хотели привести людей.

Национализация это огосударствление.

Это фашизм.

 

По факту коммунисты не знали, как вот это вот коммунистическое общество воплотить.

Какие там отношения, как происходит управление крупными предприятиями, если нет частной собственности (все опять утыкается в огосударствление, т.е. все отдается государству, сиречь фашизм)

Изменено 29.03.2020, 15:42:41 пользователем Venc

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Redbell сказал:

В советских учебниках их предтечей феодализма называли) Так и не только Византия, давайте возьмем империю Хань или Тан. Я бы сказал почти у все этих империй было что-то общие даже если они были в разных уголках Мира. А в темных Веках (ранние Средневековье) слово "рабство" еще у много кого на устах, вспомните невольничные рынки, и как это понимать? Феодализм еще не пришел?

Дык, ничего не меняется везде и сразу. 

Вы начали разговор про европейский феодализм, теперь перескакиваете на Хань и Тан )

Только что, Redbell сказал:

а феодальный строй (европейский) из себя представляет

Вообще, если что-то изучать, то надо это изучать по развитым странам. Если изучаем феодализм Темных Веков по миру, то изучаем по Византии, а не по империи Инков или Империи Мали или кочевых народов, допустим Монголии.

Иначе мы никогда не выберемся из противоречий.

[Redbell 2,206]

10 минут назад, Venc сказал:

почитайте речи Гитлера и партийных лидеров до прихода к власти.

Как бы непросто так партия рабочей называлась.

 

Он не марксист, но он красный.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ну прям вообще такие консерваторы...   Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов)…
Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.	Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Alters-Versorgung.	Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seiner Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende…	Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям.

Для меня он коричневый) Я не вижу у него ничего особенного, и да партия рабочих превратилась в капиталистов-милитаристов с ним. Ведь что он сделал с рабочими в Германии? Он просто сдал их в аренду крупным капиталистам под кредиты на реставрацию ВПК, а профсоюзы распустил и превратил их в полицейский орган, где если ты был недоволен условиями, с тобой быстро разбирались.

Только что, Venc сказал:

Вообще на мой взгляд национализация это не шаг в сторону коммунистического общества, или куда там левые хотели привести людей.

Национализация это огосударствление.

Это фашизм.

Национализация как бы всегда была, разница в ее объемах. Хочешь ли ты все сделать государственным или частным, главное найти золотую середину как я говорю, когда защищал диплом по приватизации)

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Дык, ничего не меняется везде и сразу. 

Вы начали разговор про европейский феодализм, теперь перескакиваете на Хань и Тан )

Вообще, если что-то изучать, то надо это изучать по развитым странам. Если изучаем феодализм Темных Веков по миру, то изучаем по Византии, а не по империи Инков или Империи Мали или кочевых народов, допустим Монголии.

Иначе мы никогда не выберемся из противоречий.

Да я когда смотрел строй Китая тех времен, ловил дежавю с Византии. походу Византия это такая европейская жемчужина, взявшая много "азиатского" по мнению марксистов. 

Так я в Мезоамерику и не собирался уходить,брал что ближе и тоже почти идентично по своему строю. Там же тоже крепостные с рабами были. А Византия была единственной страной в те времена? Сбоку еще Сасаниды были. А в Европе тем временем пытались римские законы своим варварам навязать

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Для меня он коричневый)

Да можно как угодно называть, только суть то его не изменится

 

2 минуты назад, Redbell сказал:

Для меня он коричневый) Я не вижу у него ничего особенного, и да партия рабочих превратилась в капиталистов-милитаристов с ним. Ведь что он сделал с рабочими в Германии? Он просто сдал их в аренду крупным капиталистам под кредиты на реставрацию ВПК, а профсоюзы распустил и превратил их в полицейский орган, где если ты был недоволен условиями, с тобой быстро разбирались.

 

То же самое и Сталин, только в Советском Союзе было полное огосударствление, полное слияние партии и государства, а в Германии неполное огосударствление, неполное слияние партии и государства.

В силу объективных причин - в Советском Союзе в результате гражданской войны было полностью разрушено государство и легко было сваять фашистское государство, в Германии такого разрушения не было, Гитлер пришел законным путем, поэтому он не мог задавить капиталистов, был вынужден с ними договариваться.

[Redbell 2,206]

3 минуты назад, Venc сказал:

Да можно как угодно называть, только суть то его не изменится

 

То же самое и Сталин, только в Советском Союзе было полное огосударствление, полное слияние партии и государства, а в Германии неполное огосударствление, неполное слияние партии и государства.

В силу объективных причин - в Советском Союзе в результате гражданской войны было полностью разрушено государство и легко было сваять фашистское государство, в Германии такого разрушения не было, Гитлер пришел законным путем, поэтому он не мог задавить капиталистов, был вынужден с ними договариваться.

Из всего этого я могу сделать вывод что диктаторы без разницы какой идеологии всегда будут похожи друг на друга. Всегда к одному идут=тотальная централизация и сращивание аппарата с партией или "братвой". Разница только у кого и как будут деньги доставать.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Redbell сказал:

Да я когда смотрел строй Китая тех времен, ловил дежавю с Византии. походу Византия это такая европейская жемчужина, взявшая много "азиатского" по мнению марксистов. 

Так я в Мезоамерику и не собирался уходить,брал что ближе и тоже почти идентично по своему строю. Там же тоже крепостные с рабами были. А Византия была единственной страной в те времена? Сбоку еще Сасаниды были. А в Европе тем временем пытались римские законы своим варварам навязать

Слушайте, никто ж не говорит, а давайте не считать буржуазную революцию в Голландии буржуазной, потому что во Франции, Испании, Австрии и герцогстве Саксонском лютый феодализм.

В принципе, я не понимаю Вас.

 

[Venc 5,669]

9 минут назад, Redbell сказал:

 

Национализация как бы всегда была, разница в ее объемах. Хочешь ли ты все сделать государственным или частным, главное найти золотую середину как я говорю, когда защищал диплом по приватизации)

 

Я говорю про большие объемы. Про ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ.

А так и в кап странах иногда происходит национализация, а потом обратно приватизация, постоянные качели. Но там правда ищут золотую середину.

[Gulaev 9,380]

1 минуту назад, Venc сказал:

Я говорю про большие объемы. Про ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ

Это новая форма собственности? Прибыль, кто получал?

[Venc 5,669]

Только что, Gulaev сказал:

Это новая форма собственности? Прибыль, кто получал?

Где получал?

Прибыль получает владелец.

[Gulaev 9,380]

Только что, Venc сказал:

Прибыль получает владелец.

Гитлер полностью контролирует предприятие, но прибыль получает владелец. Так?

[Redbell 2,206]

4 минуты назад, Venc сказал:

Я говорю про большие объемы. Про ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ.

А так и в кап странах иногда происходит национализация, а потом обратно приватизация, постоянные качели. Но там правда ищут золотую середину.

Это так спасают от разорения компании, экспроприируя и обратно, чтобы безработных не было и прочего. У нас тоже что-то подобное делают, только там частники страдают, а государственники стагнируют.

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Слушайте, никто ж не говорит, а давайте не считать буржуазную революцию в Голландии буржуазной, потому что во Франции, Испании, Австрии и герцогстве Саксонском лютый феодализм.

В принципе, я не понимаю Вас.

 

Вместо феодала получи буржуа. Вот вообще, большой прогресс...Теперь хоть тебя Жаком Оболдуем только твой работодатель называет)