Капитализм или социализм?

[Gulaev 9,400]

1 час назад, Venc сказал:

капитализм это не про развал семьи и не про сверхаренду

Капитализм это про деньги. А как известно, нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради 300 процентов прибыли. Они ради прибыли мировые войны затевали, с миллионами жертв, а Вы про какую-то семью говорите. Это мелочь, по сравнению с теми мерзостями, что творили и творят капиталисты.

1 час назад, Venc сказал:

Капитализм это рыночные сбалансированные отношения

Сказочку "про рынок" можете рассказывать детям дошкольного возраста. При этом желательно, чтобы у них были задержки в развитии, иначе не поверят. А уж говорить такое человеку прошедшему 90-е годы... Вы меня совсем за идиота держите.

1 час назад, Venc сказал:

государство в семью не лезет

В нынешней Европе еще как лезет. По сравнению с Россией, где это явление не так сильно, там трэш и угар. Да, и содомия в полный рост.

1 час назад, Venc сказал:

Это типичное желание европейца - сэкономить

Если европеец живет в коммуналке потому, что денег не хватает - это, по-вашему, хорошо. Если гражданин СССР жил в коммуналке, потому, что жилья не хватает - это ужас-ужас.

[Disa_ 2,483]

50 минут назад, Gulaev сказал:

Сказочку "про рынок" можете рассказывать детям дошкольного возраста. При этом желательно, чтобы у них были задержки в развитии, иначе не поверят. А уж говорить такое человеку прошедшему 90-е годы... Вы меня совсем за идиота держите.

90-ые случились потому что СССР совсем в тупик зашел

люди хотели большего, а система дать была не в состоянии

недостатки системы покрывались нефтяным экспортом и когда цены на нефть упали случилась жопа

плюс прогнившее руководство

и благодари за всё это своего любимого Сталина после которого напуганная власть решила

"ну его нафиг - больше никаких диктаторов" убрали всех возможных кандидатов порешительней и появился Хрущ которого тоже скинули когда оказалось что тот стал много на себя брать

так и загнали страну в гроб, нужны были изменения, но менять было некому российского Дэн Сяопина не случилось

 

[Gulaev 9,400]

2 часа назад, Disa_ сказал:

и благодари за всё это своего любимого Сталина

В глобальном потеплении (похолодании) тоже Сталин виноват. И в том, что Грета Тунберг кукухой с детства поехавши - тоже он, проклятый. А уж в метеоризме Байдена кроме Сталина винить некого (можно Путина)

Говорить, что в в чем-то глобальном виноват один человек - это культ личности 

[Gulaev 9,400]

5 часов назад, Venc сказал:

государство в семью не лезет

Вот рассказ о том, как государство "не лезет в семью"

 ...в Норвегии есть государственный план, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению — это своего рода госсоревнование. Графики, диаграммы публикуются каждый квартал — сколько детей в каком районе отобрали.(с)

...Недавно ко мне попал документ — отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах. Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей.(с)

...Заголовок в норвежской газете: «Одна пятая детей в Норвегии уже спасена от родителей»(с)

...во всей Европе введены сексуальные стандарты, которые регламентируют воспитание детей в определенном ключе.(с)

...Философию этих нелюдей отчасти раскрывает проект правящей в Норвегии Рабочей партии, о котором я только недавно прочла в норвежских СМИ. Лисбаккен, министр по делам детей, не стесняясь, говорит:

«Я — гомосексуалист. Я хочу, чтобы все дети страны были такими, как я». (с)

 

[Disa_ 2,483]

22 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот рассказ о том, как государство "не лезет в семью"

 ...в Норвегии есть государственный план, квота на изъятие детей у родителей. Органы опеки даже соревнуются по его выполнению — это своего рода госсоревнование. Графики, диаграммы публикуются каждый квартал — сколько детей в каком районе отобрали.(с)

...Недавно ко мне попал документ — отчёт шведов. Это доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах. Речь идет о странном феномене. В этом докладе говорится, что в Швеции у родителей изъято 300000 детей.(с)

...Заголовок в норвежской газете: «Одна пятая детей в Норвегии уже спасена от родителей»(с)

...во всей Европе введены сексуальные стандарты, которые регламентируют воспитание детей в определенном ключе.(с)

...Философию этих нелюдей отчасти раскрывает проект правящей в Норвегии Рабочей партии, о котором я только недавно прочла в норвежских СМИ. Лисбаккен, министр по делам детей, не стесняясь, говорит:

«Я — гомосексуалист. Я хочу, чтобы все дети страны были такими, как я». (с)

 

"шведский социализм" же, леваки любят его приводить в качестве примера нового возрождения

вот и товарищи Маркс с Энгельсом предполагают отмирание семьи вместе с отмиранием капитала

 

[romarchi 4,285]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

"шведский социализм" же, леваки любят его приводить в качестве примера нового возрождения

От вас кроме ахинеи, ждать ничего не приходится... Пример таких левых у вас есть?

 

13 минуты назад, Disa_ сказал:

вот и товарищи Маркс с Энгельсом предполагают отмирание семьи 

 

Цитату с этим бредом от Маркса и Энгельса в состоянии предоставить? Или как обычно - тупо удерёте от вопроса?

Изменено 08.11.2021, 04:27:23 пользователем romarchi

[Venc 5,669]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Капитализм это про деньги. А как известно, нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради 300 процентов прибыли. Они ради прибыли мировые войны затевали, с миллионами жертв, а Вы про какую-то семью говорите. Это мелочь, по сравнению с теми мерзостями, что творили и творят капиталисты.

Думаешь денег не будет, так и преступлений не будет? Деньги это общественный регулятор. Они не плохие и не хорошие.

 

4 часа назад, Gulaev сказал:

 

В нынешней Европе еще как лезет. По сравнению с Россией, где это явление не так сильно, там трэш и угар. Да, и содомия в полный рост.

 

Потому что леваки, тебе ж выше писали.

 

4 часа назад, Gulaev сказал:

 

Если европеец живет в коммуналке потому, что денег не хватает - это, по-вашему, хорошо. Если гражданин СССР жил в коммуналке, потому, что жилья не хватает - это ужас-ужас.

Один свободен, способен квартиру снять, другой не сможет жить нигде кроме коммуналки, разница понятна? Я за свободы, которые появляются у людей в том числе и в связи с наличием денег у них.

[Disa_ 2,483]

20 минут назад, romarchi сказал:

От вас кроме ахинеи, ждать ничего не приходится... Пример таких левых у вас есть?

да вот ты мне и втирал про скандинавов в ответ на очевидный факт краха социализма везде и у всех

21 минуту назад, romarchi сказал:

Цитату с этим бредом от Маркса и Энгельса в состоянии предоставить? Или как обычно - тупо удерёте от вопроса?

"Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала"

ты конечно начнешь говорить, что речь о буржуазной семье, но если предполагается замена семейного воспитания общественным, то как бы всё ясно

[Venc 5,669]

27 минут назад, romarchi сказал:

От вас кроме ахинеи, ждать ничего не приходится... Пример таких левых у вас есть?

 

Цитату с этим бредом от Маркса и Энгельса в состоянии предоставить? Или как обычно - тупо удерёте от вопроса?

Ты как коммунист отдал бы своего ребёнка в лагерь другим коммунистам на трудовое воспитание?

[romarchi 4,285]

26 минут назад, Disa_ сказал:

да вот ты мне и втирал про скандинавов в ответ на очевидный факт краха социализма везде и у всех

Шо... сурьёзно??? Ну мою цитату не затруднит тогда найти.

Где бы я лично, приводил в качестве примера нового возрождения.

 

Цитата

"Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала"

ты конечно начнешь говорить, что речь о буржуазной семье, но если предполагается замена семейного воспитания общественным, то как бы всё ясно

Как бы вам я вижу, вообще ничего не ясно... Где отмирание семьи ка явления, в цитатах классиков? 

Нет никакой замены семейного воспитания. 

 

Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом; общество будет одинаково заботиться обо всех детях, будут ли они брачными или внебрачными.

 

То что воспитание станет делом общественным, никак не отменяет семейное воспитание. Ну а вы несете ахинею.

_________

добавлено 2 минуты спустя

24 минуты назад, Venc сказал:

Ты как коммунист ...

О... носитель пронацистских идей, о генетической лени русских заявился. Мараться об вас не охота конечно... Но я уже неоднократно тут писал, что я не коммунист. Но до таких как вы обладателей типа "интеллекта", это видимо ещё долго будет доходить.

Изменено 08.11.2021, 05:19:03 пользователем romarchi

[Gulaev 9,400]

24 минуты назад, Venc сказал:

Думаешь денег не будет, так и преступлений не будет?

Не передергивай. Я не предлагал отменять деньги. Я говорю о том, что считать получение контроля над как можно большей денежной массой главной целью жизни, что и является сутью капитализма - не просто глупость, а глупость смертельная для человечества.

1 час назад, Disa_ сказал:

"шведский социализм"

Это не социализм. Это самый настоящий капитализм во всей красе. Социализм - это когда интересы общества превалируют над интересами личности, чего в Швеции отродясь не было.

 

29 минут назад, Venc сказал:

Один свободен, способен квартиру снять

Получается - не способен, по деньгам не тянет Вот я, теоретически, могу себе купить яхту. Как у Абрамовича. Никто не запрещает. Так же никто не запретит мне сдохнуть под забором, потому, что этот Абрамович меня обокрал.

29 минут назад, Venc сказал:

другой не сможет жить нигде кроме коммуналки

Отчего же не сможет? Марксизм запретит? Стань академиком и живи в трехкомнатной квартире один. С приходящей домработницей

 

31 минуту назад, Venc сказал:

Я за свободы, которые появляются у людей в том числе и в связи с наличием денег у них.

Кто же против честно заработанных денег? Разве что троцкисты, вроде Хруща. А вот деньги полученные от воровства должны у индивидуума изыматься. Вместе с личной свободой на долгий срок.

35 минут назад, Venc сказал:

на трудовое воспитание?

Я так понимаю, что слово "труд" вызывает у тебя идиосинкразию.

[romarchi 4,285]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Социализм - это когда интересы общества превалируют над интересами личности,

Всё гораздо сложнее. При социализме каждая личность осознаёт, что общие интересы - это и его интересы в частности. Что достигая общественных целей, ты работаешь и для себя лично тоже.

Общие не превалируют над личными. Общие по сути состоят из личных интересов каждого члена общества. Они в этом смысле тождественны. 

 

15 минут назад, Gulaev сказал:

чего в Швеции отродясь не было.

Социализм - это и общественная собственность на средства производства. Чего в Швеции нет. 

 

 

[Gulaev 9,400]

5 минут назад, romarchi сказал:

Общие по сути состоят из личных интересов каждого члена общества. Они в этом смысле тождественны. 

Согласен, Ваше определение более корректно.

[Disa_ 2,483]

9 минут назад, romarchi сказал:

При социализме каждая личность осознаёт, что общие интересы - это и его интересы в частности. Что достигая общественных целей, ты работаешь и для себя лично тоже

да не работает эта шляпа, сколько можно говорить, это как раз системная, критическая ошибка социалистической идеи

люди работают ради своего достатка и достатка своей семьи

государство не должно этому мешать и должно поддерживать, именно так государство и становится процветающим

Изменено 08.11.2021, 06:01:36 пользователем Disa_

[Bazzi 3,737]

10 минут назад, Disa_ сказал:

да не работает эта шляпа, сколько можно говорить, это как раз системная, критическая ошибка социалистической идеи

люди работают ради своего достатка и достатка своей семьи

государство не должно этому мешать и должно поддерживать, именно так государство и становится процветающим

Я думаю до советофилов никогда это не дойдёт. Как и то что развал соц системы был предопределён из-за этой основополагающей идеи/теории.

Изменено 08.11.2021, 06:10:49 пользователем Bazzi

[romarchi 4,285]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

да не работает эта шляпа, сколько можно говорить, это как раз системная, критическая ошибка социалистической идеи

люди работают ради своего достатка и достатка своей семьи

Что что? Сколько можно говорить? Это кому? Вам как дремучему дилетанту, у которого кроме личных интересов ничего не надо? Ну говорите сколько угодно...

Только вот это работало, независимо от ваших личных бредней. Во времена соц. строек и ВОВ. По факту работало. 

 

12 минуты назад, Disa_ сказал:

государство не должно этому мешать и должно поддерживать, именно так государство и становится процветающим

Ну малограмотным никогда видимо не понять. Что государство не тождественно обществу. И государственные интересы далеко не всегда равны общественным. 

[Nigmat 2,198]

19 минут назад, Disa_ сказал:

да не работает эта шляпа, сколько можно говорить, это как раз системная, критическая ошибка социалистической идеи

люди работают ради своего достатка и достатка своей семьи

государство не должно этому мешать и должно поддерживать, именно так государство и становится процветающим

Казалось бы, почему нельзя также рассматривать и капитализм:

"Каждая личность осознает, что интерсы капиталиста - это и его интересы тоже".

Ваш оппонент использовал стандартный и убогий аргумент.

Если попробовать кратко вывести его формулу, то получается примерно вот что: "Плохая вещь Х при капитализме, это зло, но при социализме, это наоборот добро, потому что люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЕЕ ДОБРО, т.к. другое устройство общества".

В качестве наглядного примера, можно привести рабские трудовые армии Троцкого, особенно как он аргументировал в защиту этого рабства:

"Полемизируя с доводами представителей оппозиции на съезде Совнархозов, говоривших, что милитаризация труда и трудовая повинность возвращают нас к аракчеевщине и чуть ли не к временам фараонов, тов. Троцкий указывает, что здесь имеется сходство чисто внешнее, основанное на самом факте принуждения. Только люди с буржуазно-либеральной идеологией могут не видеть здесь огромного различия в самых целях, в самом социальном режиме. Если раньше принудительная работа укрепляла режим рабовладельцев, крепостников, то теперь эта работа есть работа на самих себя, работа по укреплению рабоче-крестьянской власти, рабоче-крестьянского правительства."

 

Рабство? Ну что вы, рабство это рабство, когда у нас капитализм. "Рабство" при социализме это не рабство, потому что люди работают на себя. Как, вы не видите разницы - ну значит у вас просто буржуазная идеология. А вы не знали?


Т.е. ублюдочность достигает апогея - вот бомжа-лентяя, которые страдает при капитализме - вот его жалко, до крови в сердце. Солдата, при капитализме, которого заставляют "как раба" строить дачу - его жалко. А вот кучу его коллег, но при социализме, которых на законодательном уровне, обязали строить дороги в Сибири, коровники, и горбатиться на полях - их не жалко, потому что за что их жалеть - они РАБОТАЮТ НА СЕБЯ, Т.К, ОНИ ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАЮТ,ЧТО ТАКОВЫ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, А ОНИ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СОВПАДАЮТ С ИХ ЛИЧНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.

Изменено 08.11.2021, 06:20:28 пользователем Nigmat

[Daniel13 1,525]

А вот интересно у наших нелюбителей СССР спросить - как им в нынешней России? Которая вроде как капиталистическая, но вроде как и не совсем такая, как Европа

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Nigmat сказал:

Ваш оппонент использовал стандартный и убогий аргумент.

Если попробовать кратко вывести его формулу, то получается примерно вот что: "Плохая вещь Х при капитализме, это зло, но при социализме, это наоборот добро, потому что люди САМИ ОСОЗНАЮТ ЕЕ ДОБРО, т.к. другое устройство общества".

Убогий вывод типа формулы использовали как раз вы...

Нет никаких "плохая вещь" и "добро" в марксизме. Это примитивный идеалистический, да чо уж там - детский подход. Который в силу слабой грамотности попытались притянуть на социализм вы лично. 

 

5 минут назад, Nigmat сказал:

В качестве наглядного примера, можно привести рабские трудовые армии Троцкого, особенно как он аргументировал в защиту этого рабства:

"Полемизируя с доводами представителей оппозиции на съезде Совнархозов, говоривших, что милитаризация труда и трудовая повинность возвращают нас к аракчеевщине и чуть ли не к временам фараонов, тов. Троцкий указывает, что здесь имеется сходство чисто внешнее, основанное на самом факте принуждения. Только люди с буржуазно-либеральной идеологией могут не видеть здесь огромного различия в самых целях, в самом социальном режиме. Если раньше принудительная работа укрепляла режим рабовладельцев, крепостников, то теперь эта работа есть работа на самих себя, работа по укреплению рабоче-крестьянской власти, рабоче-крестьянского правительства."

В качестве примера чего? Жизни в тяжелое время ГВ при военном коммунизме? 

И что военный коммунизм не есть собственно социализм по Марксу, и был временной и вынужденной мерой.

Отличный пример вашего невежества... Натянуть милитаризацию на социализм, когда сам Троцкий прямым текстом писал, что это не социализм - а переходный этап.

 

Милитаризация труда в том основном смысле, какой я указал, является неизбежным основным методом организации рабочих сил, их принудительной группировкой в соответствии с потребностями строящегося социализма в переходную эпоху от царства капитала к коммунистическому государству.

 

 

[Venc 5,669]

2 часа назад, romarchi сказал:

 

То что воспитание станет делом общественным, никак не отменяет семейное воспитание. Ну а вы несете ахинею.

 

Так отдашь ребенка в детский дом коммунистам на воспитание? От каждого по способности, каждому по труду!

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Не передергивай. Я не предлагал отменять деньги. Я говорю о том, что считать получение контроля над как можно большей денежной массой главной целью жизни, что и является сутью капитализма - не просто глупость, а глупость смертельная для человечества.

 

В смысле. Деньги удобное мерило иерархии, влияния, свободы, в чем проблема? Хочешь больше возможностей - больше работай, развивайся.

 

А то, что люди стремятся к Большой денежной массе, так это природа человека, тут уж ничего не поделать. То же самое что стремится к власти, к чинам, к высшей ступени в иерархии. Так и армия на этом построена, да и любая организованная структура. Непонятно чем тебе капиталисты то вдруг не понравились.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

 

Это не социализм. Это самый настоящий капитализм во всей красе. Социализм - это когда интересы общества превалируют над интересами личности, чего в Швеции отродясь не было.

 

Да не, социализм.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Отчего же не сможет? Марксизм запретит? Стань академиком и живи в трехкомнатной квартире один. С приходящей домработницей

 

Не, у коммуняк для таких людей шараги есть, чтоб нормально жить и чтоб тебя никто не трогал, надо быть рабочим на какой нить тупой профессии типа работать на ЖБИ. Ну или в парт элиту попасть.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Кто же против честно заработанных денег? Разве что троцкисты, вроде Хруща. А вот деньги полученные от воровства должны у индивидуума изыматься. Вместе с личной свободой на долгий срок.

 

У коммунистов вообще денег не было. Рубли это просто талончики для получения продуктов.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Я так понимаю, что слово "труд" вызывает у тебя идиосинкразию.

Только как один из столпов Коммунизма.

Жить можно также правильно инвестируя капиталы или жить с ренты как французские импрессионисты.

Хз труд это или нет.

 

Но если бы таких бездельников не было, не было б современных шедевров живописи.

 

1 час назад, romarchi сказал:

 

Общие не превалируют над личными. Общие по сути состоят из личных интересов каждого члена общества. Они в этом смысле тождественны.

 

 

 

Личные интересы не могут быть тождественны общим это ж очевидно, мы ж не муравьи.

 

48 минут назад, romarchi сказал:

 

Только вот это работало, независимо от ваших личных бредней. Во времена соц. строек и ВОВ. По факту работало. 

 

Работало что?

 

СССР было  государство с централизованным управлением экономикой, естественно такая система работала в ВОВ.

В мирное время такая система не работает, нужно более тонкое управление - т.е. капиталистическое.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

36 минут назад, Daniel13 сказал:

А вот интересно у наших нелюбителей СССР спросить - как им в нынешней России? Которая вроде как капиталистическая, но вроде как и не совсем такая, как Европа

Норм, только больше капитализма, меньше путинизма надо.

Изменено 08.11.2021, 07:07:08 пользователем Venc