Капитализм или социализм?

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

примеры есть успешного воплощения марксистской теории?

А что вы вкладываете в понятие "воплощение марксистской теории"? В силах рассказать? 

Ах да... вы же вопрошаете про то, о чем ни в зуб ногой

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

если у людей отсутствует критическое мышление,

Вы про себя?

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

а только слепая вера в ошибочные догмы,

Указать догму, ну хоть одну, в силах? Как вообще догма, может быть в диалектическом материализме - можете объяснить?

Ах да... вы же вещаете про то, о чем ни в зуб ногой  

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

какого черта надо придавать значение их мнению вообще в чем-то ещё?

О как... если человек за левые идеи - его мнение не имеет значение. Это решил неуч с игрофорума. Сначала диагноз ставите, корча из себя долбанного Фрейда. А теперь ещё и решаете лично, чьё мнение имеет значение, а чьё нет.

Паранойя отягощенная ЧСВ, вот что я вижу опираясь на ваши заявления.

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

есть же тут яркие представители безумных теорий об инопланетянах в нашей жизни, о мировом если не галактическом заговоре по уничтожению человечества и бог знает о чем ещё

ясен пень подобные взгляды накладывают отпечаток на сознание человека и на его мнение вообще обо всём

А вот и нулевое критическое мышление в полный рост.

Не взгляды формируют сознание. А сознание - взгляды. 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

...и кстати в "инопланетянах" я тоже дилетант, видимо надо книжки почитать где адепты доходчиво всё обьясняют

 

Видимо... это ваше подозреваю. Вам к Альмару 

[Gulaev 9,400]

1 час назад, лекс сказал:

Наши оценки обусловлены нашим временем, когда эксплуатация человека человеком явление однозначно негативное

Увы, это относится не к "нашему времени" а к прошлому, пусть и недавнему. Ныне на всей планете, за небольшими исключениями, победил капитализм, который и основан на эксплуатации человека человеком. Просто эта эксплуатация приобрела более развитые формы, чем примитивное рабство. Зачем тратиться на надсмотрищиков, кнуты и охранных собак? Достаточно опутать работника сетью кредитов и он сам (сам!) будет работать на вас. Да, и еще он будет славить самое демократичное и свободное общество в котором он, якобы живет.

[лекс 12,581]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Увы, это относится не к "нашему времени" а к прошлому, пусть и недавнему. Ныне на всей планете, за небольшими исключениями, победил капитализм, который и основан на эксплуатации человека человеком. Просто эта эксплуатация приобрела более развитые формы, чем примитивное рабство. Зачем тратиться на надсмотрищиков, кнуты и охранных собак? Достаточно опутать работника сетью кредитов и он сам (сам!) будет работать на вас. Да, и еще он будет славить самое демократичное и свободное общество в котором он, якобы живет.

Ну если вы набрали кредитов, а это не значит, что вы лишились всех прав и свобод.

Если вы устроились на работу к капиталисту, это не значит, что за не выполнение плана вас посадят на кол.

А в том контексте что вы говорите про эксплуатацию, то вряд ли таковая устранима вообще пока есть человеческое общество с его общественными связями. Иное представляется утопией (по крайней мере в обозримом будущем).

 

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Тут, мне кажется, нужно разграничивать то, что было нормой (к чему привыкли) и то, что было бы правильным. Это ведь не тождественные вещи

А по какой мерке вы будете судить что было правильным? С позиции современности или с позиции того что было нормой (к чему привыкли)? Если с позиции современности, то такая оценка вряд ли будет корректна и вряд ли будет интересна.

[electromagic 1,025]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Увы, это относится не к "нашему времени" а к прошлому, пусть и недавнему. Ныне на всей планете, за небольшими исключениями, победил капитализм, который и основан на эксплуатации человека человеком. Просто эта эксплуатация приобрела более развитые формы, чем примитивное рабство. Зачем тратиться на надсмотрищиков, кнуты и охранных собак? Достаточно опутать работника сетью кредитов и он сам (сам!) будет работать на вас. Да, и еще он будет славить самое демократичное и свободное общество в котором он, якобы живет.

Пришел поручик и опять начал втирать свои комунистические бредни все опошлил. В чем принципиальное различие токаря за станком завода СССР от токаря за станком Даймлер моторс?

  

4 минуты назад, Gil-galad сказал:

А разве одна из причин по которой рабов старались "назвать" вещью не в том, что эксплуатация человека человеком всегда было мерзостью? Отсюда и идут таки самообманы.

 

Я про это и говорил. 

Изменено 03.11.2021, 13:13:54 пользователем electromagic

[Gulaev 9,400]

8 минут назад, electromagic сказал:

В чем принципиальное различие токаря за станком завода СССР от токаря за станком Даймлер моторс?

  

Если говорить о материальном, то токарь в СССР имел бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное (фактически) жилье и проезд в общественном транспорте. Токарь в США имел машину, жилье и бытовую технику в кредит. Если же говорить о психологии, то токарь в СССР имел полную уверенность в завтрашнем дне, чего он не имеет сейчас и, насколько я понимаю капитализм, не имел тогда американский токарь. Нам и в голову не могло придти, что верхушка КПСС так легко нас предаст. Если говорить о деньгах, то та прибавочная стоимость, что получалась в результате труда советского токаря возвращалась ему в качестве всех этих, как бы "бесплатных" плюшек а не ложилась в карман толстого дяди. 

[Gulaev 9,400]

19 минут назад, лекс сказал:

Ну если вы набрали кредитов, а это не значит, что вы лишились всех прав и свобод.

Так капиталисту не нужно ограничивать придуманные им же "права и свободы" Его задача - с минимальными затратами заставит Вас работать на него за минимальную зарплату. Или не за минимальную, а очень большую, при условии, что все эти деньги все равно вернутся к нему. А так права у вас есть. Можете голосовать за республиканцев. а можете - за демократов. Можете даже пол сменить, если зудит очень сильно

[electromagic 1,025]

59 минут назад, Gulaev сказал:

Если говорить о материальном, то токарь в СССР имел бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное (фактически) жилье и проезд в общественном транспорте. Токарь в США имел машину, жилье и бытовую технику в кредит. Если же говорить о психологии, то токарь в СССР имел полную уверенность в завтрашнем дне, чего он не имеет сейчас и, насколько я понимаю капитализм, не имел тогда американский токарь. Нам и в голову не могло придти, что верхушка КПСС так легко нас предаст. Если говорить о деньгах, то та прибавочная стоимость, что получалась в результате труда советского токаря возвращалась ему в качестве всех этих, как бы "бесплатных" плюшек а не ложилась в карман толстого дяди. 

Ну то есть они ничем не отличались, кроме идеологической накачки и того, что завтрашнее дно советского токаря развалилось и превратилось в сегодняшнее, а неуверенный американец, закабаленный 2% кредитом на дом, в кредитных трусах едет на своей кредитной машине горбатиться на злого дядю, чтобы купить микроволновку в кредит. Понятно.

[BigMek 1,929]

4 часа назад, лекс сказал:

Наши оценки обусловлены нашим временем, когда эксплуатация человека человеком явление однозначно негативное.

 

Да вы шо? Вообще то эксплуатация человека человеком стоит в основе нынешнего положения дел. 

[BigMek 1,929]

31 минуту назад, electromagic сказал:

Ну то есть они ничем не отличались, кроме идеологической накачки и того, что завтрашнее дно советского токаря развалилось и превратилось в сегодняшнее, а неуверенный американец, закабаленный 2% кредитом на дом, в кредитных трусах едет на своей кредитной машине горбатиться на злого дядю, чтобы купить микроволновку в кредит. Понятно.

Однако злой советский режим почему то дом токарю предоставил и вообще был первым государством в мире, где была полностью побеждена бездомность и безработица. Ни одно мало мальски крупное капиталистическое государство эти достижения нищего СССР 30х не повторил до сих пор. И почему то в 21 веке в США, мировом экономическом лидере, бездомность превратилась натурально в национальную катастрофу. Чё т видимо не так с прекрасными двухпроцентными кредитами на дома. И, предвидя ответ, не надо мне тут нести чушь про людей, которым так жить легче и удобнее.

Изменено 03.11.2021, 15:10:36 пользователем BigMek

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, BigMek сказал:

Однако злой советский режим почему то дом токарю предоставил и вообще был первым государством в мире, где была полностью побеждена бездомность и безработица

Впервые бездомность и безработицу победили в концлагерях, у каждого была койка и кайло. Примерно по тому же принципу был устроен весь СССР. Сравнивать страну без частной собственности с любой другой абсурдно.

Изменено 03.11.2021, 15:11:16 пользователем Белый Волк

[BigMek 1,929]

Только что, Белый Волк сказал:

Впервые бездомность и безработицу победили в концлагерях, у каждого была койка и кайло. Примерно по тому же принципу был устроен весь СССР. Сравнивать страну без частной собственности с любой другой абсурдно.

Бред не надо нести. 

[Белый Волк 2,067]

Только что, BigMek сказал:

Бред не надо нести. 

Советский бред несёте здесь Вы. А в СССР частная собственность была запрещена, все квартиры принадлежали государству, так что гражданам не принадлежало ничего, их просто пускали пожить. Целый народ бомжей.

[BigMek 1,929]

Только что, Белый Волк сказал:

Советский бред несёте здесь Вы. А в СССР частная собственность была запрещена, все квартиры принадлежали государству, так что гражданам не принадлежало ничего, их просто пускали пожить. Целый народ бомжей.

Квартиры принадлежали в СССР совместно всем его гражданам, если вам так интересно, но это даже не важно. Важно то, что в СССР уже почти сотню лет назад у каждого было хоть какое то жильё, пусть даже койка в общаге, куда он в реальности мог прийти с работы,  а в ваших распрекрасных капиталистических государствах всеобщего благосостояния, заботящихся о человеке,  этого уровня не достигнуто до сих пор, ни в отношении жилья, ни в отношении работы. Ни в одном государстве. Остальное - идиотская демагогия и холопство. 

[Белый Волк 2,067]

Только что, BigMek сказал:

Квартиры принадлежали в СССР совместно всем его гражданам

Нет, конечно. Могли ли граждане совместно решить, что им делать с этими квартирами? Отнюдь, их бы послали в задницу или просто пристрелили, как в Новочеркасске. Все эти вопросы решали коммунистические дяди.

Цитата

 СССР уже почти сотню лет назад у каждого было хоть какое то жильё

 

Ни у кого не было ничего, разумеется. Советских граждан просто пускали пожить в государственное жильё, как собак в конуру или рабов в казарму. Никаких прав у них от этого не возникало.

 

Цитата

в ваших распрекрасных капиталистических государствах всеобщего благосостояния

В моих распрекрасных капиталистических государствах вроде США у приличного белого класса обеспеченность жильём составляет более 75 м2 на человека. Для сравнения: в Совке она была 7м2/чел., только при клятом Горбачёве подняли до 9. Даже причастным к работе МИД СССР жилплощадь ограничивали всего-то 12 метрами:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А сколько там люмпены вроде Вас сумели себе заслужить жилья — не мои проблемы

Так что да, капитализм крут, Совок ну как обычно.

[BigMek 1,929]

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

Нет, конечно. Могли ли граждане совместно решить, что им делать с этими квартирами? Отнюдь, их бы послали в задницу или просто пристрелили, как в Новочеркасске. Все эти вопросы решали коммунистические дяди.

Ни у кого не было ничего, разумеется. Советских граждан просто пускали пожить в государственное жильё, как собак в конуру или рабов в казарму. Никаких прав у них от этого не возникало.

Эту чушь я уже о комментировал, повторяться не буду.

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

 

В моих распрекрасных капиталистических государствах вроде США у приличного белого класса обеспеченность жильём составляет более 75 м2 на человека. Для сравнения: в Совке она была 7м2/чел., только при клятом Горбачёве подняли до 9. Даже причастным к работе МИД СССР жилплощадь ограничивали всего-то 12 метрами:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А сколько там люмпены вроде Вас сумели себе заслужить жилья — не мои проблемы

Так что да, капитализм крут, Совок ну как обычно.

Отличный довод, ага. А у неприличного белого класса, живущего на улице, сколько метров на человека? Что бляха вообще такое "приличный белый класс"? Я такого не знаю. А у приличного черного класса квадратов меньше что-ли? Чёт я сомневаюсь, что черные буржуи в США себя сдерживают в площади жилья)) но вообще ваша позиция мне понятна, это стандартная позиция холопа - пусть я живу в говне, зато мой барин из "приличного белого класса" живёт в красивом большом доме, лучше чем вы))

[Белый Волк 2,067]

В 11/3/2021 в 6:34 PM, BigMek сказал:

Эту чушь я уже о комментировал, повторяться не буду.

Нарушение удалено так ничего и не сумел из себя выжать, кроме "вы всё врёти, буржуи клятые". Ну бывает.

Цитата

 

 пусть я живу в говне

 

Да нет, это Вы в нём живёте, как и прочие нищие люмпены, мечтающие вернуться в любимый Совок, где государство выдаст конуру, миску и заставит работать там, где сочтёт нужным. Совковые холопы не могли выбирать себе ни жильё, ни работу, а только слушаться начальства, вот их и пугает страшный мир взрослой ответственности за себя и свою жизнь. Образованным и состоятельным людям же это всё глубоко омерзительно.

Изменено 04.11.2021, 17:32:18 пользователем Александрович
удаление нарушения

[BigMek 1,929]

В 11/3/2021 в 6:38 PM, Белый Волк сказал:

Нарушение удалено так ничего и не сумел из себя выжать, кроме "вы всё врёти, буржуи клятые". Ну бывает.

Ну не буду же я по десять раз повторять, зачем это мне собственно?

Цитата

Да нет, это Вы в нём живёте, как и прочие нищие люмпены, мечтающие вернуться в любимый Совок, где государство выдаст конуру, миску и заставит работать там, где сочтёт нужным. Совковые холопы не могли выбирать себе ни жильё, ни работу, а только слушаться начальства, вот их и пугает страшный мир взрослой ответственности за себя и свою жизнь. Образованным и состоятельным людям же это всё глубоко омерзительно.

Поржал))в СССР, где напомню побеждена безработица и вечный недостаток рабочих рук, человек как раз мог выбирать работу в любом месте страны и автоматом получить удобное жильё вблизи работы)) а если работа разонравилась, бесплатно получить любое образование и перейти на другую.  вы, "образованный и состоятельный" можете себе такое позволить? Чёт мне подсказывает, что нет)) а что до слушания начальства, то я конечно с удовольствием посмотрел бы, как вы поясняете своему капиталистическому начальству недостатки в организации работы и сколько вы после этого продержитесь на работе, но чёт мне кажется вы такого удовольствия мне не предоставите, потому что работу до усрачки боитесь потерять)) а вот в ужосном тоталитарном СССР это было в порядке вещей.

Изменено 04.11.2021, 17:32:57 пользователем Александрович
удаление нарушения из цитаты

[romarchi 4,285]

Только что, Белый Волк сказал:

Нет, конечно. Могли ли граждане совместно решить, что им делать с этими квартирами? Отнюдь,

Не отнюдь а решали, кому их передать. 

 

По решению трудовых коллективов предприятий и организаций в коллективных договорах могут предусматриваться для рабочих и служащих, имеющих право на первоочередное получение жилых помещений...

 

А вы снова зашли показать своё полное незнание темы, и закинуть на форум продукт собственных фантазий.

 

Только что, Белый Волк сказал:

 

Ни у кого не было ничего, разумеется. Советских граждан просто пускали пожить в государственное жильё, как собак в конуру или рабов в казарму. Никаких прав у них от этого не возникало.

Враньё снова.

У гражданина СССР было право на жильё.

 

 

Граждане, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, имеют право на получение в пользование жилого помещения в домах государственного или общественного жилищного фонда

 

Граждане СССР имеют право на получение в установленном порядке жилого помещения в домах государственного или общественного жилищного фонда либо в домах жилищно-строительных кооперативов.

 

Только что, Белый Волк сказал:

В моих распрекрасных капиталистических государствах вроде США

А в других капстранах? Капмир у вас в голове сугубо из США состоит? Давайте данные по скажем Мексике, Бразилии...

 

Только что, Белый Волк сказал:

у приличного белого класса обеспеченность жильём составляет более 75 м2 на человека.

А у остальных граждан США? Смешно, сравнивать обеспеченность только верхних страт США, со средней обеспеченностью по СССР. Какой детский подлог)))

 

Только что, Белый Волк сказал:

 

Так что да, капитализм крут, Совок ну как обычно.

Так что да, вы банально врёте... ну как обычно. 

[Белый Волк 2,067]

Только что, BigMek сказал:

Поржал))

Да, это Ваш пик интеллектуальных способностей. А я продолжаю простенькие вопросы:

—Могли ли граждане в каком-нибудь районе или населённом пункте собраться и решить, что им делать с квартирами? Да/нет

—Могли ли граждане свободно выбрать, хочется ли им, скажем, двушку (а может быть, целый домик?) в Краснодаре или трёшку в Якутске? Да/нет

—Могли ли граждане обзавестись жильём выше смехотворных советских ограничений на жилплощадь на каждого члена семьи? Да/нет

—Могли ли граждане свободно обменять жильё на какое-то другое без использования серых схем (я в курсе, что они были, но все они, строго говоря, противоречили советскому законодательству)? Да/нет

 

И сразу станет ясно, члены ли это продвинутого общества или бесправные зашуганные рабы, за которых всё решали другие дяди. Но что-то мне подсказывает, что отвечать на эти вопросы Вы не станете, ограничитесь обычным совковым визгом про буржуев и прочее

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Так что да, вы банально врёте... ну как обычно. 

Ромарш, давай к себе обратно в интеллектуальное гетто. Я уже говорил, что тебе не подаю и в "дискуссии" не вступаю, окей?)

[romarchi 4,285]

39 минут назад, Белый Волк сказал:

Советский бред несёте здесь Вы. А в СССР частная собственность была запрещена, все квартиры принадлежали государству, так что гражданам не принадлежало ничего, их просто пускали пожить. Целый народ бомжей.

Снова враньё. Частное домовладение в СССР никто не отменял.