Капитализм или социализм?

[wmz 2,332]

7 часов назад, Venc сказал:

Коротких селхоз сезон, поработали, а потом всю зиму на печи лежали.

Ох уж эта легкая деревенская жизнь. Вода в дом у всех по трубопроводу доставлялась ? А лапти/короба кто плел ? Скотину кормил ? Дрова вместе с другими лесозаготовками ? Все летом успевали ?

Поговорка "готовь сани летом, а телегу зимой", от лежании на печи возникла ? Зачем телегу то зимой готовить, если на печи можно лежать ?

7 часов назад, Venc сказал:

так что если тебя тянет там лечь после работы - это генетическая русская лень обусловленная зимним сезоном.

Лень это черта характера, как она может быть "генетической" ? Что за бред ты несешь ? Ну а "русская лень" это приобретенный за совковое время штамп. Когда любую работу можно было делать тяп-ляп, зная что тебя не уволят или вовсе на неё не ходить, пребывая в запое. Кстати "русский алкоголизм" это из той же оперы, т.к кроме как бухать рабочему ничего не оставалось - досуга не было совсем.

7 часов назад, Venc сказал:

А ты отрицаешь влияние эволюционных факторов на генетику и влияние окружающей среды на традиции и быт народов?

Влияние окружающей на генетику - это жаркое африканское солнце на кожу африканцев. Если уж говорить о генетике, то "генетические лентяи" не выжили бы в таком холодом климате, тупо сдохли бы и не оставили потомства. 

Изменено 21.10.2021, 20:09:46 пользователем wmz

[Venc 5,669]

4 минуты назад, wmz сказал:

Ох уж эта легкая деревенская жизнь. Вода в дом у всех по трубопроводу доставлялась ? А лапти/короба кто плел ? Скотину кормил ? Дрова вместе с другими лесозаготовками ? Все летом успевали ?

 

Стоп, а как тогда вьетнамцы успевали воду доставлять, короба плести, скотину кормить, если у них постоянный сельскохозяйственный сезон.

 

Еще вот такую хреновину прокопали... Ну просто захотелось.

 

 

Западный Барай, идеально ровное водохранилище.

 

7 минут назад, wmz сказал:

Влияние окружающей на генетику - это жаркое африканское солнце на кожу африканцев. Если уж говорить о генетике, то "генетические лентяи" не выжили бы в таком холодом климате, тупо сдохли бы и не оставили потомства. 

Да почему не выжили. Выжили. Лень - экономия энергии зимой. Для современных реалий - конечно такая лень нафиг не нужна, а раньше такие условия были, люди под природу подстраивались.

[romarchi 4,285]

11 час назад, Venc сказал:

Стоп, а как тогда вьетнамцы

Очередная попытка малограмотного соскочить с темы. Разговор был о русских. А теперь внезапно стал о въетнамцах.

 

11 час назад, Venc сказал:

 

Да почему не выжили. Выжили. Лень - экономия энергии зимой. Для современных реалий - конечно такая лень нафиг не нужна, а раньше такие условия были, люди под природу подстраивались.

Дак где влияние на генетику то? Где ваша "генетическая лень" по факту? Слили свой бредовый расистский тезис?

Хотя погодите ка... Как вы там писали? 

... это генетическая русская лень

От так... русские значит генетически ленивые. Геббельс одобряет таких как вы. Жалких и примитивных последователей евгеники и адептов теории генетической неполноценности отдельного народа. 

[gorbushka 662]

22 часа назад, Nigmat сказал:

Нет-нет. Это оказался выбор, в худшем случае, между бедной жизнью рабочего, властью капиталиста-промышленника, продажными судами при капитализме и нищей жизню рабочего, тотальной и неограниченной властью государства над средствами производства, с отсутсвием даже призрачного шанса на управление этими средствами, и полностью подконтрольными судами, которые даже покупать не надо, потому что партократия держала их за жабры всегда.

 

 Если бы только над средствами производства. Так ведь со всей пропагандой и контролем также и над умами, телами, перемещением и свободами людей. 

 

"Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Это значит, чтобы в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Мужик - дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость?"(с) Ленин

 Но именно в СССР институт паспортов, прописки и регистрации по мету жительства расцвел как никогда и нигде ранее.

[wmz 2,332]

В 21.10.2021 в 23:12, Venc сказал:

Стоп, а как тогда вьетнамцы успевали воду доставлять, короба плести, скотину кормить, если у них постоянный сельскохозяйственный сезон

А разве не очевидно ? Выше урожайность, отсутствие зимы, значит можно меньше тратить сил на занятие с/х для собственного прокорма и оставлять их для других дел. 

[Gorthauerr 13,449]

В 21.10.2021 в 16:06, Venc сказал:

А ты отрицаешь влияние эволюционных факторов на генетику и влияние окружающей среды на традиции и быт народов?

 

Я обосновал лень русских с точки зрения естественных факторов, по поводу алкоголизма не могу сказать, есть европейцы которые тоже много бухают.

Еще русские мусорят, города грязные. Но тут тоже скорее всего последствия советского союза - когда большие группы людей перемещали и люди приехавшие в город, не чувствовали, что это родина, все такое временное, значит можно срать везде.

Не совсем так.

1)Очень высокий уровень коррупции (отсюда и города грязные. За прмиерами далеко ходить не надо.

Смета из бюджета на строительство школы - 900млн.рублей(!!!), немного разбираясь в строительстве я не понимаю НА ЧТО там деньги больше 40-50млн. можно потратить.

Смета на ремонт дороги возле многоэтажки, метров 30-40 - 170млн.(!!!), не представляю на что там больше 5млн. потратить можно и так во всём.)

2)Отрицательная селекция предприимчивых людей, которых в СССР истребляли физически.

+ отсутствие взаимосвязи материального заработка от результатов труда (что в совке, что сейчас у большинства наемных рабочих). Смысл вкалывать за 300$ ?

 

 

В 21.10.2021 в 15:29, Nigmat сказал:

А я люблю СССР. Ведь как до СССР (и в частности, до романа "1984") рисовали социализм? Как нечто богатое, сытое, которое становится таким от того, что теперь всем владеет один хозяин, от отсутсвия конкуренции, от тотального госконтроля (его могли называть "общественной собственностью"), и отсутсвия различных "паразитов" (круг населения "паразитов" определялся широко, в зависимости от уровня извращенности определяющего). И что дескать выбор между капитализмом и социализмом - это выбор между нищенской жизнью под капитализмом и сытой ообеспеченной жизнью под социализмом.

Низкий поклон СССР за то, что он в реальности (и низкий поклон "1984" что он в художественном мире) показал, что такие общества страдают не от изобилия, а наоборот - от нищеты.

 

И практика (которая как известно для марксистов "критерий истины") XX века

показала, что выбор между социализмом и капитализмом - это выбор не между бедной жизнью рабочего, властью капиталиста-промышленника, продажными судами при капитализме и обеспеченной жизнью сытого рабочего, властью общества над средствами производства, народными судами при социализме.

 

Нет-нет. Это оказался выбор, в худшем случае, между бедной жизнью рабочего, властью капиталиста-промышленника, продажными судами при капитализме и нищей жизню рабочего, тотальной и неограниченной властью государства над средствами производства, с отсутсвием даже призрачного шанса на управление этими средствами, и полностью подконтрольными судами, которые даже покупать не надо, потому что партократия держала их за жабры всегда.

Шикарно написал

Согласен совершенно со всем.

Только глупые ограниченные люди верящие в красный пропагандистский бред, могут спорить с этими Простыми Истинами.

Изменено 27.10.2021, 10:36:33 пользователем Gorthauerr

[Gorthauerr 13,449]

В 21.10.2021 в 23:12, Venc сказал:

Стоп, а как тогда вьетнамцы успевали воду доставлять, короба плести, скотину кормить, если у них постоянный сельскохозяйственный сезон.

Еще вот такую хреновину прокопали... Ну просто захотелось.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Западный Барай, идеально ровное водохранилище.

Кстати не все азиаты трудолюбивые.

Да, есть китайцы, вьетнамцы, корейцы, японцы

(хотя живущие там экспаты в один голос пишут, что подавляющее большинство офисных работников в этих странах не вкалывают, а занимаются симуляцией бурной деятельности 6 дней в неделю по 12 часов, и ждут пока домой уйдёт начальник)

Но есть также и тайцы, кхмеры, лаосцы, малазийцы, индонезийцы... индийцы.

Да даже в сравнении с итальянцами, испанцами, жителями лат.америки, арабами, русские далеко не самые ленивые.

 

И там где оплата труда более менее, не жалкие 300$ а хотя бы 700-1000$ (таксисты, дальнобойщики например), и зависит от проработанного времени ->

-> там русские вполне готовы пахать по 10-12 часов в день, а то и шестедневку по 10-12 часов в день.

[Флавий Аниций 8,447]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Кстати не все азиаты трудолюбивые.

Да, есть китайцы, вьетнамцы, корейцы, японцы

(хотя живущие там экспаты в один голос пишут, что подавляющее большинство офисных работников в этих странах не вкалывают, а занимаются симуляцией бурной деятельности 6 дней в неделю по 12 часов, и ждут пока домой уйдёт начальник)

Но есть также и тайцы, кхмеры, лаосцы, малазийцы, индонезийцы... индийцы.

У азиатов просто очень большая численность населения, и за  счёт этого выруливают.
+ относительно дешевая рабочая сила (кроме Японии и Южной Кореи).

Про лень русских это извечный русофобский штамп, который распространяют всякие либероиды, поощряющие  азиатизацию страны, т.е. заселение Р.Ф узбеками, киргизами, таджиками и прочими мигрантами.  На самом деле, в России всегда ценился ценили труд. Это показывают и русские пословицы и поговорки о труде: "Терпение и труд всё перетрут", "Делу время — потехе час", "Без труда не вынешь и рыбку из пруда","Что посеешь, то и пожнешь", "Сделал дело - гуляй смело". И это не мудрено, в стране со столь суровым климатом, народ лентяев бы просто не выжил.

 

[Rettich 4,292]

3 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Это показывают и русские пословицы и поговорки о труде: "Терпение и труд всё перетрут", "Делу время — потехе час", "Без труда не вынешь и рыбку из пруда","Что посеешь, то и пожнешь", "Сделал дело - гуляй смело".

 

[Gorthauerr 13,449]

В 27.10.2021 в 15:48, Флавий Аниций сказал:

На самом деле, в России всегда ценился ценили труд. Это показывают и русские пословицы и поговорки о труде: "Терпение и труд всё перетрут", "Делу время — потехе час", "Без труда не вынешь и рыбку из пруда","Что посеешь, то и пожнешь", "Сделал дело - гуляй смело". И это не мудрено, в стране со столь суровым климатом, народ лентяев бы просто не выжил.

Совершенно верно

 

+ труд должен нормально оплачиваться, чтобы была мотивация усердно работать.

А что в совке - физически истребляли предприимчивую часть населения, и нищенские зарплаты для большинства. Что сейчас у 70-80% населения средние ЗП 300-400$.

Конечно "работа за доширак" демотивирует людей трудиться. Там где "цена за труд" выше среднего (таксисты, дальнобойщики, плиточники), люди вполне пашут.

[Disa_ 2,484]

...и тут пришли большевики и всех спасли

освободили крестьян и отдали им землю, а рабочим отдали заводы и фабрики

и установили на Руси всеобщий мир и началось полное благоденствие

[Daniel13 1,525]

1 час назад, Disa_ сказал:

...и тут пришли большевики и всех спасли

Ожидаемый ответ :)
Вот скажите, причем тут большевики? Если на секунду забыть об их существовании, что вы тогда скажете про крепостное право? Или их наличие вдруг делает его лучше, чем оно было бы без них?

[Disa_ 2,484]

3 часа назад, Daniel13 сказал:

Ожидаемый ответ
Вот скажите, причем тут большевики? Если на секунду забыть об их существовании, что вы тогда скажете про крепостное право? Или их наличие вдруг делает его лучше, чем оно было бы без них?

потому что вы схоласты и крючкотворы, когда люди ваших убеждений начинают рассуждать о "старой" России нельзя отделаться от мысли, что делается это с целью обелить большевизм и создать впечатление всё таки наступления "светлого будущего" с их приходом, что конечно же не так, а совсем наоборот

поэтому люди и пытаются всегда сравнивать то что было и то что стало и сравнение всегда не в пользу большевизма

так что - да, сравнение с большевизмом делает крепостное право лучше чем оно есть на самом деле

[Daniel13 1,525]

55 минут назад, Disa_ сказал:

нельзя отделаться от мысли, что делается это с целью обелить большевизм и создать впечатление всё таки наступления "светлого будущего" с их приходом

А мне почему-то казалось, что я лучше понимаю, что именно имею в виду, чем другие люди

А оказывается, когда я говорю "КП - плохо", я подразумеваю большевиков... Надо же

А если серьезно, я хоть слово сказал про СССР? Про большевиков? Или в отрыве от них РИ уже не существует?

Или в отрыве от них невозможно рассмотреть крепостное право?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ведь все эти переводы стрелок на большевиков/англичан/марсиан - это стандартный прием в духе "а у вас негров линчуют". А вот если без этого - можете сказать, что КП - хорошо? Иначе разговор бессмысленен

Изменено 02.11.2021, 19:34:22 пользователем Daniel13

[Disa_ 2,484]

40 минут назад, Daniel13 сказал:

А мне почему-то казалось, что я лучше понимаю, что именно имею в виду, чем другие люди

А оказывается, когда я говорю "КП - плохо", я подразумеваю большевиков... Надо же

Я хоть слово сказал про СССР? Про большевиков? Или в отрыве от них РИ уже не существует?

Или в отрыве от них невозможно рассмотреть крепостное право?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ведь все эти переводы стрелок на большевиков/англичан/марсиан - это стандартный прием в духе "а у вас негров линчуют". А вот если без этого - можете сказать, что КП - хорошо? Иначе разговор бессмысленен

у марксистов мозги набекрень, иначе и быть не может, здравомыслящий человек не может поддерживать чудаковатую теорию опровергнутую практикой в ста случаях из ста

соответственно и их рассуждения на отвлеченные исторические темы вызывают недоверие и подозрение в "марксистском подходе" к истории, только и всего

[Daniel13 1,525]

8 минут назад, Disa_ сказал:

у марксистов мозги набекрень, иначе и быть не может

А я марксист? Или любой, кто критикует РИ - марксист?
Не говоря уже о том, что оскорблять людей по признаку социально-экономических взглядов - весьма такое себе

Изменено 02.11.2021, 19:50:18 пользователем Daniel13

[romarchi 4,285]

9 часов назад, Disa_ сказал:

когда люди ваших убеждений начинают рассуждать о "старой" России нельзя отделаться от мысли, что делается это с целью обелить большевизм ...

Не можете отделаться от навязчивой идеи? Что якобы тут пытаются что-то там обелить? Ну это паранойя... говорят лечится. 

[romarchi 4,285]

8 часов назад, Disa_ сказал:

у марксистов мозги набекрень,

Да у нас тут мастер постановки диагнозов по мозгам завёлся от сырости 

 

8 часов назад, Disa_ сказал:

здравомыслящий человек не может поддерживать чудаковатую теорию 

Сказал дилетант, что в марксизме полный ноль. В стиле - не читал, не знаю, вообще понятия не имею о чем там - но осуждаю!

 

8 часов назад, Disa_ сказал:

соответственно и их рассуждения на отвлеченные исторические темы вызывают недоверие и подозрение в "марксистском подходе" к истории, только и всего

Да у таких неучей как вы, не рассуждения, а прямые исторические факты - вызывают недоверие...  

А любая объективная критика богоспасаемой кисельнобереговой РИ - да это же марксисты с мозгами набекрень большевиков обеляют - не иначе!!! 

[Daniel13 1,525]

Вообще, довольно забавная ситуация. Люди, получается, патриоты не столько России во всем цивилизационном смысле этого слова, сколько лишь той ее формы, в которой никогда не жили и знают даже не по рассказам очевидцев, но которую защищают, несмотря на явные и очевидные недостатки этой формы. А ведь если вдуматься, часть патриотизма - именно в том, чтобы видеть минусы и пытаться их исправить или, как в нашем случае, не повторять. А тут же...

[Disa_ 2,484]

59 минут назад, romarchi сказал:

Да у нас тут мастер постановки диагнозов по мозгам завёлся от сырости 

 

Сказал дилетант, что в марксизме полный ноль. В стиле - не читал, не знаю, вообще понятия не имею о чем там - но осуждаю!

 

Да у таких неучей как вы, не рассуждения, а прямые исторические факты - вызывают недоверие...  

А любая объективная критика богоспасаемой кисельнобереговой РИ - да это же марксисты с мозгами набекрень большевиков обеляют - не иначе!!! 

бла-бла-бла...

примеры есть успешного воплощения марксистской теории?

если у людей отсутствует критическое мышление, а только слепая вера в ошибочные догмы, какого черта надо придавать значение их мнению вообще в чем-то ещё?

есть же тут яркие представители безумных теорий об инопланетянах в нашей жизни, о мировом если не галактическом заговоре по уничтожению человечества и бог знает о чем ещё

ясен пень подобные взгляды накладывают отпечаток на сознание человека и на его мнение вообще обо всём

...и кстати в "инопланетянах" я тоже дилетант, видимо надо книжки почитать где адепты доходчиво всё обьясняют