Капитализм или социализм?

[had 2,587]

22 минуты назад, Daniel13 сказал:

Инновационность не всегда = могущество. Израиль и Япония инновационны

Не уверен на счет инноваций в израиле и японии.

Чет редко от них публикации попадаются.

Но можно заметить, что израиль в своем регионе творит всякое, как и япония, но до штатов им далеко.

Вот не знаю страны, кроме израиля, которая не проиграла ни одной войны, оккупировала все по периметру, и это сошло с рук.

Никаких санкций, ни возмущений, ни партизан.

 

23 минуты назад, Daniel13 сказал:

Оказывается, все даже интереснее, чем я предполагал - вам вообще не угодишь и все всегда плохо

Вся история человечества - это история диктатуры, пока демократию не придумали в англии.

Потом она перекинулась на францию, из франции на соседние страны.

Из англии в колонии, из сша в японию.

Ну а мы далеко видимо + слишком тупые, чтобы скопировать успех.

Ну бывает, вся африка так живет, почти вся азия, мы чем хуже.

Европа и ее филиалы - это аномалия.

[Flamand 1,646]

3 минуты назад, had сказал:

Вся история человечества - это история диктатуры, пока демократию не придумали в англии.

Тоньше надо.

[Disa_ 2,484]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

И тут уже окажется, что РИ - не такое уж идеальное государство, каким оно казалось... По крайней мере, контраст с СССР уже становится не таким черно-белым.

при большевиках страна полностью попала под власть идеологии, причем ошибочной

перенесла в результате цепь катастроф, считай весь двадцатый век мимо

РИ же не была ограничена дурацкими идеологическими рамками и развивалась весьма стремительно

и хотя не была страной мечты, но перспективы были весьма обнадеживающие

просто представить возможность избежать гражданской и тем более ВОВ 

остается только локти кусать

[лекс 12,581]

50 минут назад, Daniel13 сказал:

А как вы сами ответили себе на этот вопрос?

Я по моему уже несколько раз высказался.

Цитата

Смотря что подразумевать под западной пропагандой.

По мне так это явление которое идёт со времён Петра 1.

Культурный и богатый запад с одной стороны, а с другой стороны некультурная и не богатая Россия.

Почему так плохо живём и кто в этом виноват? Царь, большевики, Путин.... Дальше ещё кто-нибудь....

Сравнение с западом и поиски виновных...

 

50 минут назад, Flamand сказал:

То есть нагуглить и прочитать ты так и не смог. И почему я не удивлен?

Я за тебя и аргументировать должен?

 

Цитата

Итак, у тебя есть один потомок второго поколения. Какой генотип и фенотип у него будет?

Дошло до тебя?

Этот закон устанавливает

Цитата

при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определённом числовом отношении: по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  3:1, по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1:2:1.

Это закон изменчивости с установлением числового отношения (установленного статистически).

Что тут из этого:

Цитата

И если наступление этого события не является неминуемым то это не закон, а тенденция, т.е. наступление события можно избежать (событие не является неминуемым)

???

Может опровержение числового отношения установленного законом Менделя?

Если есть то правильнее было бы называть не законом, а тенденцией.

А так твоя ссылка не уместна.

И потом, как вы полагаете возможно статистически (анализ произошедшего) установить закон природы что следующим этапом развития будет социализм (т.е. новая общественно-экономическая формация)??? 

 

Цитата

Почитай публицистику Маркса по вопросу Гражданской войны в США, например. Там Маркс ясно пишет, кто молодец, а кто урод.

Опять ссылка ни о чём.

 

Цитата

Ну тогда понятно - очередной буржуазный идеалист поясняет за марксизм.)))

Какая разница кто поясняет.

Важно то что ваших знаний вообще не заметно. Одни попытки умничать.

Изменено 02.09.2021, 11:46:45 пользователем лекс

[Daniel13 1,525]

Только что, лекс сказал:

Я по моему уже несколько раз высказался.

Ну так это про причины другого. Я то про причины реального отставания в экономике. Это не объяснить поисками "кто виноват?"

[лекс 12,581]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

при большевиках страна полностью попала под власть идеологии, причем ошибочной

перенесла в результате цепь катастроф, считай весь двадцатый век мимо

РИ же не была ограничена дурацкими идеологическими рамками и развивалась весьма стремительно

и хотя не была страной мечты, но перспективы были весьма обнадеживающие

просто представить возможность избежать гражданской и тем более ВОВ 

остается только локти кусать

@Daniel13

Вот классический ответ о котором я несколько раз упоминал выше (про утерянный раз, поиски виновных в том, что всё так плохо)

[Daniel13 1,525]

7 минут назад, Disa_ сказал:

РИ же не была ограничена  идеологическими рамками

"Православие, самодержавие, народность" + покровительство балканским христианским народам - вполне себе идеология

[лекс 12,581]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Ну так это про причины другого. Я то про причины реального отставания в экономике. Это не объяснить поисками "кто виноват?"

Реальные причины и картина мира людей (в т.ч. при определении причин, в т.ч. мнимых) разные вещи.

 

[Daniel13 1,525]

Только что, лекс сказал:

Реальные причины и картина мира людей (в т.ч. при определении причин, в т.ч. мнимых) разные вещи.

 

Ну так я и спросил
Вы сказали - сравнивают с Западом и видят, что Запад богаче. Но тут отчасти правда - он действительно богаче. Вот и интересно - в чем же причины того, что мы небогаты и иногда развиваемся более неспешно

Изменено 02.09.2021, 11:55:15 пользователем Daniel13

[лекс 12,581]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну так я и спросил
Вы сказали - сравнивают с Западом и видят, что Запад богаче. Но тут отчасти правда - он действительно богаче. Вот и интересно - в чем же причины

В чём причины отставания России другой вопрос (и вообще это очень глобальный вопрос дабы ответить в одном сообщении).

Я писал о явлении при котором со времён Петра 1 идёт сравнение с западом и критикуется российская действительность, что с одной стороны порождает внутри общества (!!!) или бытовую русофобию (!!!) и "кризис нетерпения", который питательная среда для нестабильности и революций. 

Изменено 02.09.2021, 11:59:56 пользователем лекс

[Daniel13 1,525]

Только что, лекс сказал:

В чём причины отставания России другой вопрос (и вообще это очень глобальный вопрос дабы ответить в одном сообщении).

Я писал о явлении при котором со времён Петра 1 идёт сравнение с западом и критикуется российская действительность, что с одной стороны порождает внутри общества (!!!) или бытовую русофобию (!!!) и "кризис нетерпения", который питательная среда для нестабильности и революций. 

Ну, с другой стороны, это не только наша проблема. Есть и евреи-антисемиты

[Flamand 1,646]

6 минут назад, лекс сказал:

Это закон изменчивости с установлением числового отношения (установленного статистически).

оказывается распределение признаков наследования установлено статистически.

 

14 минуты назад, лекс сказал:

Если есть то правильнее было бы называть не законом, а тенденцией.

А так твоя ссылка не уместна.

Ладно, в биологии ты не шаришь, давай чё попроще. Баллистику например. Которая являет собой подраздел физики. Траектория полета пули тоже скажешь вычисляется статистически?)))

15 минут назад, лекс сказал:

Опять ссылка ни о чём.

Опять ссылка на то, в чем ты не разбираешься, ты хотел сказать.

16 минут назад, лекс сказал:

Какая разница кто поясняет.

Ну примерно такая же, как между пояснениями умного и дибила.

[Daniel13 1,525]

Только что, Flamand сказал:

Ладно, в биологии ты не шаришь, давай чё попроще. Баллистику например. Которая являет собой подраздел физики. Траектория полета пули тоже скажешь вычисляется статистически?)))

А ведь начинали с экономики и социального строя

[Flamand 1,646]

15 минут назад, Daniel13 сказал:

А ведь начинали с экономики и социального строя

Лекс впал в ересь детерминизма, который уже сто лет как протух. Я пытаюсь объяснить ему это как можно проще, но до него не доходит.

[Daniel13 1,525]

25 минут назад, лекс сказал:

орождает внутри общества (!!!) или бытовую русофобию

Вот это, кстати, очень опасно. Понятно, что в обществе могут быть разные мнения. И это даже хорошо - если человек любит страну и желает ей добра, то с ним можно вести интересный и конструктивный диалог независимо от идеологических взглядов - коммунист он, националист, либерал или какой-нибудь центрист. Это даже может генерировать нестандартные крутые идеи и т.д. Но вот если человек при этом не любит Россию и народ, считает нас ущербными... То тогда все печально. И наверное идеология тут не причем.

[UBooT 19,643]

11 минуту назад, Flamand сказал:

Лекс впал в ересь детерминизма, который уже сто лет как протух. Я пытаюсь объяснить ему это как можно проще, но до него не доходит.

Ничего не протухло... Развитие общества остановилось на тебе... Просто ты не хочешь этого замечать...

[лекс 12,581]

21 минуту назад, Flamand сказал:

оказывается распределение признаков наследования установлено статистически.

Т.е. использование количественных методов (при наблюдении и экспериментам) никакого отношения к статистике не имеет?

Т.е. установление числового значения изменений никакого отношения к статистике не имеет?

 

21 минуту назад, Flamand сказал:

Ладно, в биологии ты не шаришь, давай чё попроще. Баллистику например. Которая являет собой подраздел физики. Траектория полета пули тоже скажешь вычисляется статистически?)))

Не скачите по темам, вопросы теже:

Цитата

Может опровержение числового отношения установленного законом Менделя?

Если есть то правильнее было бы называть не законом, а тенденцией.

А так твоя ссылка не уместна.

И потом, как вы полагаете возможно статистически (анализ произошедшего) установить закон природы что следующим этапом развития будет социализм (т.е. новая общественно-экономическая формация)??? 

И как это соотносится:

Цитата

И если наступление этого события не является неминуемым то это не закон, а тенденция, т.е. наступление события можно избежать (событие не является неминуемым)

Соответственно

Цитата

Что можно избежать-то, какое событие? Скрещивание, наследование?

 

 

21 минуту назад, Flamand сказал:

Опять ссылка на то, в чем ты не разбираешься, ты хотел сказать.

Да ты хоть с тем на что ссылаешься-то разберись.

Пока что ни с марксизмом, ни с Менеделем, я, как вижу, ты не разобрался.

 

 

21 минуту назад, Flamand сказал:

Ну примерно такая же, как между пояснениями умного и дИбила.

Ну по твоим пояснениям, к первым тебя сложно классифицировать. 

[Disa_ 2,484]

43 минуты назад, лекс сказал:

Вот классический ответ о котором я несколько раз упоминал выше (про утерянный раз, поиски виновных в том, что всё так плохо)

где там про "утерянный рай"?

простая констатация факта, что к нынешнему положению России (как необходимому минимуму)

элементарно можно было прийти минуя стадию большевизма с его чудовищными утратами

разве не так?

[Daniel13 1,525]

Только что, Disa_ сказал:

что к нынешнему положению России (как необходимому минимуму)

Разве сейчас все хорошо? Мы же почти не развиваемся...

[лекс 12,581]

15 минут назад, Disa_ сказал:

где там про "утерянный рай"?

простая констатация факта, что к нынешнему положению России (как необходимому минимуму)

элементарно можно было прийти минуя стадию большевизма с его чудовищными утратами

разве не так?

Можно, но определённой точке истории случилось так как оно случилось.

В одной из тем с @WolfRus мы много спорили о событиях 1917г.

Если бы не было революции... если бы февралисты вовремя навели порядок (а они затеяв революцию, не смогли обуздать её...нафига тогда было её устраивать)... Слишком много если.

В итоге пришла сила которая взяла полноту власти...

Плохо ли хорошо... другой вопрос. Но пришла. Это факт истории.

Плохо ли хорошо ли. Это факт (факт-причина; но для этого причиной была революция).

И то что стало потом...следствие этого факта.

Плохи ли хороши ли следствия, но они тоже факты истории.

Эта история нашей страны. Из истории надо делать выводы, дабы не допускать ошибок впредь, а не искать кто виноват в том, что существующее сегодня такое, а не то которое могло быть лучше.

Можно говорить о том, что могло бы быть... Но к истории это не имеет никакого отношения. Историю надо принимать такой какая она есть и не делить её на до большевиков и после.

 

18 минут назад, Daniel13 сказал:

Вот это, кстати, очень опасно. Понятно, что в обществе могут быть разные мнения. И это даже хорошо - если человек любит страну и желает ей добра, то с ним можно вести интересный и конструктивный диалог независимо от идеологических взглядов - коммунист он, националист, либерал или какой-нибудь центрист. Это даже может генерировать нестандартные крутые идеи и т.д. Но вот если человек при этом не любит Россию и народ, считает нас ущербными... То тогда все печально. И наверное идеология тут не причем.

Я выше писал:

Цитата

В руках таких людей революционные теории очень опасны... Это как слона запустить в магазин посуды. Всё порушит и разрушит. Это питательная среда для революционеров (в т.ч. большевиков). Всё порушат, но не создадут ничего.

 

Изменено 02.09.2021, 12:55:27 пользователем лекс