Капитализм или социализм?

[feanya 1,672]

40 минут назад, wmz сказал:

Я вроде пруф просил а не какие-то твои умозаключения. Можешь даже на исследование советских авторов скинуть )

так кидали их не раз.

Милов. Егизарова.

Вон же вроде русским языком написано

40 минут назад, wmz сказал:

В совке тогда вообще перманентный голод был по таким критериям. Не исчез даже в 50-ые, благо есть еще живущие свидетели, и чет когда у них спрашиваешь они не говорят о изобилие. Говорят голодно было.

ссылка на личный опыт, логическая ошибка.

Мои чет ровно обратное говорили.

41 минуту назад, wmz сказал:

Как это относится к голоду ? Ну моя бабушка точно так же мясо только в начале 50х попробовала ? И ?

хм, действительно как....

То что военному ведомству приходиться половину призывников откармливтаь, чтобы они могли в строю стоять, винтовкой пользоваться - это результат систематического голода и недоедания.

Собственно если осилите Милова узнаете много интересного.

42 минуты назад, wmz сказал:

итал. И какие я ужасы должен там был увидеть ? Что они там такого творили что нужно было уничтожать их физически ?

Начиналось зарождения класса фермеров, а беднота выдавливалась в города, за счет которых проходила индустриализация. Это естественный процесс, через него все страны прошли. 

походу не читали. Это не фермеры - это ростовщики и рекетиры.

 

[wmz 2,328]

33 минуты назад, feanya сказал:

так кидали их не раз.

Милов. Егизарова.

Вон же вроде русским языком написано

Еще раз, ссылку где написано что в 1911 году умерло от голода столько то ? 

Цитата

По мнению историка Н. А. Егиазаровой голодным для России был период с 1891 по 1911 год. Организованная система помощи пострадавшим от неурожая местностям дала хорошие результаты и предотвратила смертность от голода 1911 года. В частности, в 1898—1899 гг. была успешно осуществлена программа «великого переселения лошадей» для помощи крестьянам пострадавших от неурожая местностей

Т.е даже твой совковый автор говорит что жертв от голода не было.

1 час назад, feanya сказал:

Мои чет ровно обратное говорили.

Твои жили в окружении Онеглагов, куда их выслали совки ? Совкам срочно понадобилось строить завод в тайге.

36 минут назад, feanya сказал:

То что военному ведомству приходиться половину призывников откармливтаь

Военному ведомству даже в нулевые приходилось откармливать.

37 минут назад, feanya сказал:

походу не читали. Это не фермеры - это ростовщики и рекетиры.

Кхм, а как ростовщичество мешает фермерской деятельности ? 

 

[feanya 1,672]

1 час назад, wmz сказал:

Еще раз, ссылку где написано что в 1911 году умерло от голода столько то ? 

так откуда, если был тренд на игнорирование проблемы (Ромарчи выше скидывал)? откуда взять если единственная статистика это смертность вообще, да и та - не включает в себя маленьких детей и не христиан?

1 час назад, wmz сказал:

.е даже твой совковый автор говорит что жертв от голода не было.

он говорит другое.

Он говорит что удалось предотвратить ужасные потери.

"«Пользуясь давными, разработанными в 1 вып. „Трудов Комиссии по изучению современной дороговизны", мы получаем, что потребление продовольственных хлебов (кроме овса) ва душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем, илп понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906 07 — до 12,57 пуд. или на 23%.» -"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вообще в этой теме есть хорошая подборка материалов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1 час назад, wmz сказал:

Твои жили в окружении Онеглагов, куда их выслали совки ? Совкам срочно понадобилось строить завод в тайге.

нет, мои были обычными честными крестьянами.

И много чего интересного про кулаков рассказывали  - про то как кому-то кулаки дали мешок зерна, вместо уговоренных полутора потребовали 2, а после отказа избили его и знасиловали его дочь, например. Собственно именно за подобное кулаков очень любили крестьяне еще при РИ. Причем потом их только в соседнее село выслали, а кончились они в 43, когда от немцев территорию освободили и полицаев судили, ну там за то что сожгли семью директора школы вместе с ним в школе же.

ну и кстати, что удивительного в строительстве целлюлозного завода рядом с источником леса?

1 час назад, wmz сказал:

Военному ведомству даже в нулевые приходилось откармливать.

последствие 90х, да и вопрос в %. И сейчас недоедающие есть.

1 час назад, wmz сказал:

Кхм, а как ростовщичество мешает фермерской деятельности ? 

ну например законодательством СССР оно было запрещено.

Дело в том, что вы так и не поняли почему кулак-  мироед - он пользуется миром (общиной), когда это выгодно ему. Он паразит. С учетом того, как шло распределение земли в общине при РИ - это вопрос исключительно везения и личной порядочности. Если человек порядочный он поможет соседям, а если он кулак - даст им в долг под конский процент, а потом поставит на "счетчик" и пойдет выбивать кулаками.

Ну а про рекетирство вы пропустили, да?

 

Изменено 16.12.2020, 19:30:55 пользователем feanya

[had 2,587]

44 минуты назад, feanya сказал:

И много чего интересного про кулаков рассказывали  - про то как кому-то кулаки дали мешок зерна, вместо уговоренных полутора потребовали 2, а после отказа избили его и знасиловали его дочь, например.

По сравнению с красными как то лайтовенько.

Ничего не давать, все зерно забрать, дочь изнасиловать, отца в гулаг.

[feanya 1,672]

1 час назад, had сказал:

По сравнению с красными как то лайтовенько.

Ничего не давать, все зерно забрать, дочь изнасиловать, отца в гулаг.

а еще они детей ели!

 

 

читаем что писали про кулаков царские же министры, современники еще в РИ.

да и уголовные дела на кулаков в открытом доступе некоторые же есть.

там прелесть - убийства милиционеров, председателей колхозов, поджоги, рекет, изнасилования и много чего веселого, вроде бандитизма.

За просто ростовщичество и использование наемного труда - переселяли, причем как правило просто в пределах уезда, а вот если возвращались и брались за старое - могли в лагеря отправить.

 

 

Изменено 16.12.2020, 21:55:19 пользователем feanya

[had 2,587]

9 часов назад, feanya сказал:

убийства милиционеров, председателей колхозов, поджоги, рекет, изнасилования и много чего веселого, вроде бандитизма.

Красные не убивали полицию и прочих гос служащих при царе?

Рэкет, изнасилования, бандитизм. Все тож самое, только в масштабах ркка. 

[feanya 1,672]

33 минуты назад, had сказал:

Рэкет, изнасилования, бандитизм. Все тож самое, только в масштабах ркка. 

о, байки про 2 млн изнасилованных немок подъехали.

33 минуты назад, had сказал:

Красные не убивали полицию

сложно убивать то, чего нет.

Да и опять же, основной массой террора при царе занимались ни разу не большевики, а СР.

Да и даже те, городовых обычных старались не трогать.

 

Да и даже так, террор начинали не они.

Да и даже так их террор был направлен в первую очередь против тех, кто непосредственно совершал преступления, другое дело что методы изначально не верные.

Каким бы душегубом не был тот же Столыпин, взрывать его, в оживленном помещении, где погибли невиновные простые люди это не правильно.

 

 

Изменено 17.12.2020, 07:39:34 пользователем feanya

[romarchi 4,285]

15 часов назад, wmz сказал:

Ты тут дефицит продовольствия в отдельных регионах за голодовки выдаешь ?

Где я вообще писал про дефицит продовольствия в отдельных регионах? С голосами в голове спорите?

А вы до сих пор даже не потрудились изучить предмет темы, в которую по дилетантски залезли.

И что есть голодовка, так и не знаете. Потому и продолжаете настойчиво нести полную чушь...

 

15 часов назад, wmz сказал:

Ну раз такое даже совок не решил, почему должен был Николай ?

Ну раз такое дело.

Давайте пруфы, что Союз не решил проблему голодовок. 

 

И на вопрос то отвечать смелости наберитесь. 

До 1917 Николай мог похвастаться решением голодовок?

Что вы трусливо удираете от ответа то?

 

15 часов назад, wmz сказал:

Из Большой советской энциклопедии взял термин ?)))  А почему его ? Мне вот этот нравится

Из марксизма термин взят. 

Да мне как то пофиг что вам нравится. От того что вам там нравится\не нравится, при капитализме всё равно будет частная собственность на средства производства. 

Или что? Не согласны тут с чем то?

 

Ну и вопрос вам как дилетанту. Вы что, сомневаетесь, что текущий мир - мир капитализма? Раз вам это ещё надо доказывать? Ответьте... 

 

15 часов назад, wmz сказал:

Где там в Сомали, например, вышеназванное ? В ДРК ? 

Что выше названное? Сами выше назвали - сами и ищите. 

Частная собственность там в наличии.

 

15 часов назад, wmz сказал:

Совок в таком состоянии жил все первые 30 лет своего существования. А как "голодают" в Индии, он так всегда существовал.

Доказывайте пруфами.

 

15 часов назад, wmz сказал:

Без банков ты бы задницу до сих пор бы правдой вытирал, а не мягкой двухслойной зевой+ с ароматизатором и красивым рисунком.

Так вот что для вас критерий)))) Главное подтираться мягким. 

Очередной продукт капсистемы, что кроме материальных  благ - ничего не видит и не знает.

 

15 часов назад, wmz сказал:

Я уж не говорю о кредитном солярисе.

Ну да... так и есть.

 

15 часов назад, wmz сказал:

 Наверное большой секрет открою, если скажу, что все что ты потребляешь, абсолютно все, создано на банковские кредиты.

Наверно и это  - докажите. Секретный вы наш)))

 

 

[wmz 2,328]

5 часов назад, romarchi сказал:

А вы до сих пор даже не потрудились изучить предмет темы, в которую по дилетантски залезли.

Не дилетант, ты по существу ничего еще не сказал, да и вообще обычно не говоришь. Единственное, что ты делаешь это занимаешь крючкотворством во всех спорах тут. И все.

5 часов назад, romarchi сказал:

И что есть голодовка, так и не знаете.

Так просвети, а потом поведай чем совок в 80-ые с талонами на все продукты и реальным недоеданием, и голоданием по несколько дней отличается от того, что было в РИ )))

5 часов назад, romarchi сказал:

Давайте пруфы, что Союз не решил проблему голодовок. 

Какие пруфы ? Пруфы, что жрать бывало нечего по несколько дней, даже в 80ые?  70 лет после РИ прошло. Ну тут уж сам, я не собираюсь на тебя тратить свое время.

5 часов назад, romarchi сказал:

Из марксизма термин взят. 

Да мне как то пофиг на твой марксизм. Какое дело мне до религии ? Можешь в красном кружке с кумрадами мериться знаниями этим фентези )

5 часов назад, romarchi сказал:

Вы что, сомневаетесь, что текущий мир - мир капитализма? Раз вам это ещё надо доказывать? Ответьте... 

Доказывай. Сомали, ДРК и прочие развитые страны, капиталистические, потому... И по пунктам. Желательно с ссылками не на марксистскую макулатуру, а реальных экономистов.

5 часов назад, romarchi сказал:

Частная собственность там в наличии.

Она и в Древнеримской Республике была в наличии ))

5 часов назад, romarchi сказал:

Доказывайте пруфами.

Спойлер

5 часов назад, romarchi сказал:

Очередной продукт капсистемы, что кроме материальных  благ - ничего не видит и не знает.

Очередной, выкинутый на свалку истории марксист, убежденный, что его знания учения бородаго еврея еще где-то котируется.

5 часов назад, romarchi сказал:

Так вот что для вас критерий)))) Главное подтираться мягким. 

Ты можешь как истинный марксист подтираться правдой, тебе никто не запрещает. Да и питаться только сухарями, а все эти буржуйские излишества оставь нам.

5 часов назад, romarchi сказал:

Наверно и это  - докажите. Секретный вы наш)))

Совсем с головой беда )))) Иди читай учебники по экономики, поговори с предпринимателями. Наверное узнаешь, что 100% из них брали кредит в банке.

15 часов назад, feanya сказал:

читаем что писали про кулаков царские же министры, современники еще в РИ.

Ты вообще в курсе кого называли кулаками в совке ? Кого в кулацкую ссылку отправляли ? Не насильников, рекетиров, а тех кто хоть немного имел какой-то достаток. Мою семью сослали в окружение тех самых Онеглагов из Коноши, потому что имела лошадь и корову. 

Или 1.8 млн. человек насильники рекетиры ? В очередной раз убеждаюсь, что коммуняки это сплошняком подонки, без исключений. Любую свою гнусность готовы оправдать, сваливая всю вину на жертв.

[feanya 1,672]

14 минуты назад, wmz сказал:

Мою семью сослали в окружение тех самых Онеглагов из Коноши, потому что имела лошадь и корову. 

ссылку на дело вы конечно же приложите? или вы его не видели и верите на слово?

высылка не в пределах уезда - это должен быть залет как минимум с наличием подкулачников, а это не просто "лошадь и корова". Или самовольное возвращение из ссылки вкупе с возвращению к прежним занятиям. Потому что тех, кто самовольно вернулся и ни в чем противоправном замечен не был, как правило, оставляли в покое.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, wmz сказал:

Или 1.8 млн. человек насильники рекетиры ?

эм, а откуда взялось 1.8 млн то?

Изменено 17.12.2020, 14:15:34 пользователем feanya

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, wmz сказал:

Не дилетант, ты по существу ничего еще не сказал, да и вообще обычно не говоришь. Единственное, что ты делаешь это занимаешь крючкотворством во всех спорах тут. И все.

Дилетант... 

Идите погуглите что есть голодовка в царской России. А то лезете в то, в чем не разбираетесь. И лепите чепуху.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Так просвети

Я вас не обязан просвещать. Гугл ещё раз - в помощь.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

, а потом поведай чем совок в 80-ые с талонами на все продукты и реальным недоеданием, и голоданием по несколько дней отличается от того, что было в РИ )))

Доказывайте про реальное голодание в 80-е.

Болтовню дилетанта мне не интересно слушать.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Какие пруфы ?

Пруфов нет.

Слив, а у вас бездоказательная чушь.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Пруфы, что жрать бывало нечего по несколько дней, даже в 80ые? 

Доказывайте.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Ну тут уж сам, я не собираюсь на тебя тратить свое время.

Да сливайтесь на здоровице.

Всё традиционно у вас:

- наболтали ерунды

- с вас попросили доказательств,

- вы в кусты удираете...

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Да мне как то пофиг на твой марксизм. Какое дело мне до религии ? Можешь в красном кружке с кумрадами мериться знаниями этим фентези )

Ну и тут вы полный невежа.

На вопрос то что не ответили? Опять удрали трусливо. Я повторю:

 

Ну и вопрос вам как дилетанту. Вы что, сомневаетесь, что текущий мир - мир капитализма? Раз вам это ещё надо доказывать? Ответьте... 

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Доказывай.

Доказано, есть частная собственность на средства - капитализм. Вашего интеллекта недостаточно, чтоб понять что вам говорят?

 

Что вы привели скан талонов? За 90 год. Где доказательства вашего:

- Совок в таком состоянии жил все первые 30 лет своего существования...

Вы совсем уже остатки адекватности утеряли? Где первые 30 лет Советской власти, а где 90-е? Вот это вы присели в лужу Позор... считать то умеете хоть немного? 

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Сомали, ДРК и прочие развитые страны, капиталистические, потому...

Сомали и  прочие развитые страны, капиталистические... 

У вас в голове Сомали развитая?

Да дилетант - это мягко сказано...

 

1 минуту назад, wmz сказал:

И по пунктам. Желательно с ссылками не на марксистскую макулатуру, а реальных экономистов.

Маркс был реальным философом и ученым писавший реальные труды по экономической теории. Не зависимо вашего мнения дремучего дилетанта.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Она и в Древнеримской Республике была в наличии ))

И что? Давайте Поразите меня своим невежеством... чую вывод будет очень смешным...

 

Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

 

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Очередной, выкинутый на свалку истории марксист, убежденный, что его знания учения бородаго еврея еще где-то котируется.

Да, котируются... но невежам этого не дано знать. Ведь для них главное - мягким подтереться, да? 

А вы у нас кто? Убежденный подтиратель мягким?  Что есть капитализм - не знаете. Марксизм - тоже не знаете... Историю свой же страны - не знаете...

О... есть для вас определение - дилетант и невежа.

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Ты можешь как истинный марксист подтираться правдой, тебе никто не запрещает. Да и питаться только сухарями, а все эти буржуйские излишества оставь нам.

Кому вам? Вы что ли буржуй?

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Совсем с головой беда ))))

Пока этот переход на личность от невежи я пропущу. Понятно, вы сели в лужу, и не в состоянии хоть чем то подтвердить свои бредни.

Но потом будет жалоба. Бескультурных как вы, надо учить общаться...

 

1 минуту назад, wmz сказал:

Иди читай учебники по экономики, поговори с предпринимателями. Наверное узнаешь, что 100% из них брали кредит в банке.

Итак доказательств нет. А есть одно полнейшее невежество.

Таки общеизвестные варианты привлечения капиталов как:

- паевые взносы.

- выпуск акций.

- прямое финансирование.

- финансирование из бюджета.

и т.д.

Невеждам не известны. Очередной бред дилетанта. 

Вы в тему пришли прилюдно опозориться?  у вас прекрасно получается

 

 

[Daniel13 1,525]

В 07.12.2020 в 01:19, Octopus сказал:

Я не понимаю что такое суверенитет, меня он не возбуждает и мне всё равно, кто чей вассал, так как важен только уровень жизни.

То есть, рабство в золотой клетке - хорошо?

[feanya 1,672]

38 минут назад, romarchi сказал:

так доказательств нет. А есть одно полнейшее невежество.

ну и просто кто-то забывает, что кредиты в СССР были, от гос. банка. У меня бабушка и дедушка так мебель брали для квартиры. Хотя это скорее рассрочка была.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, feanya сказал:

ну и просто кто-то забывает, что кредиты в СССР были, от гос. банка. У меня бабушка и дедушка так мебель брали для квартиры. Хотя это скорее рассрочка была.

Да тут всё проще, заявить что всё что мы якобы потребляем - 100% на банковские кредиты - смешно и глупо.

 

Малограмотные - это становой хребет капсистемы. Они ничего толком не знают, не хотят знать. Им дать базовые материальные блага - и они будут всю жизнь пахать на капиталиста. Превращаясь в "профессионального кретина" и деградируя как личность, убивая большую часть своего времени на отчужденный труд. Считая искренне что это так и должно быть. И теша себя иллюзией, что он имеет возможность и может когда то стать сам капиталистом, и зажировать по полной... Вот и весь смысл бытия.

Общество потребления, по моему - яркий пример.

[Disa_ 2,465]

34 минуты назад, romarchi сказал:

Идите погуглите что есть голодовка в царской России. А то лезете в то, в чем не разбираетесь. И лепите чепуху.

почему же "голодовка" то? глаза режет

надо бы определится с терминами, голодовка это нечто другое

"голодовка — сознательный отказ от принятия пищи"

47 минут назад, romarchi сказал:

Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.

в Древнем Риме не было наемных работников использующих предметы труда принадлежащие нанимателю?

или просто "буржуев" не было - толстых мужиков в цилиндрах и костюмах-тройках?

 

[Octopus 1,418]

38 минут назад, Daniel13 сказал:

То есть, рабство в золотой клетке - хорошо?

Конечно, патриотизмом сыт не будешь. И если вопрос стоит жить ли в стране-колонии с доступом ко всем благам или же воевать за непонятную независимость от здравого смысла, то первое звучит интереснее. 

 

Я правда не понимаю, что такое суверенитет страны в современном глобализированном мире.

 

[wmz 2,328]

1 час назад, feanya сказал:

ссылку на дело вы конечно же приложите? или вы его не видели и верите на слово?

Дело )))) Ты думаешь оно было ? Какой уютный коммунистический мирок. 

1 час назад, feanya сказал:

высылка не в пределах уезда - это должен быть залет как минимум с наличием подкулачников, а это не просто "лошадь и корова". Или самовольное возвращение из ссылки вкупе с возвращению к прежним занятиям. Потому что тех, кто самовольно вернулся и ни в чем противоправном замечен не был, как правило, оставляли в покое.

Да как-то все равно. Верь в красных дальше.

1 час назад, feanya сказал:

эм, а откуда взялось 1.8 млн то?

Цитата

Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. а ОГПУ «Сведения о выселенном кулачестве в 1930—1931 гг.», было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.

Насильники/рекетиры.

1 час назад, romarchi сказал:

Что вы привели скан талонов? За 90 год. Где доказательства вашего:

- Совок в таком состоянии жил все первые 30 лет своего существования...

Вы совсем уже остатки адекватности утеряли? Где первые 30 лет Советской власти,

 Ты в порядке вообще ? В первые 30 лет совка было 3 голода с миллионными жертвами. 

1 час назад, romarchi сказал:

Сомали и  прочие развитые страны, капиталистические... 

У вас в голове Сомали развитая?

Да дилетант - это мягко сказано...

 Да...коммунист в иронию не умеет.

1 час назад, romarchi сказал:

Итак доказательств нет. А есть одно полнейшее невежество.

Таки общеизвестные варианты привлечения капиталов как:

- паевые взносы.

- выпуск акций.

- прямое финансирование.

- финансирование из бюджета.

И ? По существу ты ничего не написал. Есть ссылочка на статистику где указана доля ИП/предприятий никогда не бравших кредит ? Я что-то не вижу.

 

Изменено 17.12.2020, 15:41:49 пользователем wmz

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, Octopus сказал:

Конечно, патриотизмом сыт не будешь. И если вопрос стоит жить ли в стране-колонии с доступом ко всем благам или же воевать за непонятную независимость от здравого смысла, то первое звучит интереснее. 

 

Я правда не понимаю, что такое суверенитет страны в современном глобализированном мире.

 

Тогда и негров наверняка не стоило освобождать от рабства?
Подождали бы, пока мир станет развитее и имели бы доступ ко всем благам от хозяев, да?

[romarchi 4,285]

7 минут назад, Disa_ сказал:

почему же "голодовка" то? глаза режет

надо бы определится с терминами, голодовка это нечто другое

"голодовка — сознательный отказ от принятия пищи"

И вам туда же. Изучать что есть голодовка в царской России.

А не нести чепуху про сознательный отказ.

 

7 минут назад, Disa_ сказал:

в Древнем Риме не было наемных работников использующих предметы труда принадлежащие нанимателю?

или просто "буржуев" не было - толстых мужиков в цилиндрах и костюмах-тройках?

 

Работники живущие только наёмным трудом? Не в курсе... Есть примеры?

Капиталистов как класс - нет. 

 

2 минуты назад, wmz сказал:

Ты в порядке вообще ?

Я в полнейшем поряде)))

Потому как в отличии от вас, не привожу талоны 90-х. В вопрос про первые 30 лет.

 

2 минуты назад, wmz сказал:

Да...коммунист в иронию не умеет.

Дилетант по детсадовски пытается чушь выдать за иронию 

 

2 минуты назад, wmz сказал:

Есть )

Где? Выкладывайте.

Не шмогли? Ну слив дилетанта... очередной

 

2 минуты назад, wmz сказал:

Есть ссылочка на статистику где указана доля ИП/предприятий никогда не бравших кредит ? Я что-то не вижу.

Вы заявили про всё потребляемое - на основе банковских кредитов. Вы и доказывайте. Не шмогла?

Ну слив...

[Octopus 1,418]

16 минут назад, Daniel13 сказал:

Тогда и негров наверняка не стоило освобождать от рабства?
Подождали бы, пока мир станет развитее и имели бы доступ ко всем благам от хозяев, да?

Ну ты ж не в тему пишешь. Колония не значит рабство в прямом понимании, что население ходит в цепях, работает на плантациях и живёт в бараках. 

 

Здесь часто пишут, что Европа марионетки США. Ладно, ок, я бы не отказался пожить в марионеточной Голландии вместо духовных и независимых РФ, может так понятнее.