Капитализм или социализм?

[Disa_ 2,465]

37 минут назад, romarchi сказал:

Вы путаете по не знанию пятилетку и коллективизацию.

"товарищ" выше написал что после окончания первой пятилетки проблем с продовольствием в СССР не стало

либо товарищ заблуждается, либо "голодомор" действительно был искусственно создан

41 минуту назад, romarchi сказал:

Царь таким достижением похвастать не смог.

конечно не смог, его же шлепнули

мертвые не хвастаются

[romarchi 4,285]

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

конечно не смог, его же шлепнули

мертвые не хвастаются

Что всех царей перешлепали? Александр 3 например - тоже по этой причине проблему голодовок не решил?

И объясните взаимосвязь - шлепнули и не мог?

До 1917 Николай мог похвастаться решением голодовок? Нет? А что так? Кто мешал? Большевички?

[had 2,587]

Блин, опять лучший режим на свете сравнивают с африкой.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, had сказал:

Блин, опять лучший режим на свете сравнивают с африкой.

Какой режим? Капитализм? 

Может начнете на вопросы например отвечать? Почему в капстранах проблемы с продовольствием? 

[Gulaev 9,365]

5 часов назад, Disa_ сказал:

первая пятилетка голодомором закончилась

Голод 32-33 годов был вызван наложением друг на друга трех проблем.

1)Засуха.

2)Сопротивление коллективизации. которое как раз обострилось, потому что кулакам деваться было уже некуда.

3)Ошибки при проведении коллективизации. как со стороны организаторов, так и со стороны исполнителей.

Именно суперпозиция этих трех факторов дала голод. Какой из них был более значительным, сказать трудно, но следует помнить, что в это время голод был и в Румынии и в Польше, где никакой коллективизацией не пахло.

Если я неточно выразился, то прошу прощения. Поэтому повторю. Проблема с продовольствием была решена со становлением колхозов и после завершения первой пятилетки.

5 часов назад, Disa_ сказал:

последний массовый голод со смертями в СССР был в 47-ом году

А вот рассказы о "массовом голоде со смертями в 47 году " мы видим исключительно в буржуазной пропагандистской литературе. В демографической статистике его почему-то нет. Больные - есть, недоедающие - есть, умирающих - нет. Засуха - была, нехватка продовольствия - была, а вот массового голода со смертями не было. Справилось государство. Чисто же бытовое мнение "Жрать было нечего" вполне относится и к Великобритании. и к Франции, и к Польше и, тем более к Германии. После войны всем худо было.

 

4 часа назад, had сказал:

просто кота нечем кормить

Ну да, специальных кормов тогда не было. Жрали наши коты рыбу-путассу (до сих пор не знаю, что за зверь) и в ус не дули.

4 часа назад, had сказал:

вот "мелких проблемок" с полками в магазинах в капстранах почему-то не было.

Зато были и есть крупные проблемы с кошельком. Лежит на прилавке деликатес (или, для кого-то, просто кусок хлеба), а ты только облизываешься - денег нет.

 

[Gil-galad 2,784]

Мне вот лень читать, а про дефицит чего говорили енти ваши люди?

 

 

 

[wmz 2,328]

4 часа назад, romarchi сказал:

Царь таким достижением похвастать не смог.

Да, миллионными жертвами от голода и полным презрением к человеческим жизням он похвастаться не мог. Поэтому его тут и ненавидят все краснопузые, корежит прям как от святой воды.

4 часа назад, romarchi сказал:

возьмем капстрану Индию... когда у них более менее продовольственная проблема решилась?

Последний голод в 1966 году, меньше чем через 20 лет после обретения независимости. Совок за тот же период после РИ 2 голодовки с миллионными жертвами пережил, имея при этом куда меньше населения. 

4 часа назад, romarchi сказал:

До 1917 Николай мог похвастаться решением голодовок?

Ну-ка, какой голод был при Николае ? Пруфы ? В таком то году, погибло от голода столько то.  

4 часа назад, romarchi сказал:

Почему в капстранах проблемы с продовольствием?

Шас в твоем стиле отвечу. А ты на каком основании всех записал в кап страны ? Сам решил или можешь чем-то доказать ? 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

потому что кулакам деваться было уже некуда.

Уважаемый, а вам сколько лет ? Не ошибусь если скажу 40-50+ ? Потому что такую пропагандистскую чепуху как из методички КПСС может только совок нести, выросший, воспитанный на трудах кагтавого, впитавший все мантры про ужасы царизма, капитализма и кулаков мироедов.

 

 

[Gulaev 9,365]

8 минут назад, qwerty2099 сказал:

Мне вот лень читать, а про дефицит чего говорили енти ваши люди?

 

 

 

Понятие "дефицит" имеет два значения. 

1)Общее - нехватка чего - либо. Например "СП5-3 10к у нас в дефиците. Корректируйте плановое задание" 

2) Чисто позднесоветское - невозможность купить что-либо в магазине и необходимость это "доставать". Например "Вчера достал жене сапоги"

Нехватка бывает всегда и при любом строе - такова жизнь. Дефицит в позднесоветском понимании появился после хрущевской национализации и развала им же сельского хозяйства.

2 минуты назад, wmz сказал:

Да, миллионными жертвами от голода и полным презрением к человеческим жизням он похвастаться не мог.

Мог. И жертвами и презрением. Резолюция ЕМНИП А-2 "мне это не интересно" на докладе про голод. Да и сам термин "голод" был в царское время под запретом - во всех официальных документах писали "недород"

6 минут назад, wmz сказал:

кулаков мироедов

Вы считаете деревенских ростовщиков - кулаков, не мироедами? Наверно сами ростовщичеством занимаетесь? Нынче это называется "банковская деятельность" 

[Gil-galad 2,784]

Только что, Gulaev сказал:

Понятие "дефицит" имеет два значения. 

1)Общее - нехватка чего - либо. Например "СП5-3 10к у нас в дефиците. Корректируйте плановое задание" 

2) Чисто позднесоветское - невозможность купить что-либо в магазине и необходимость это "доставать". Например "Вчера достал жене сапоги"

Нехватка бывает всегда и при любом строе - такова жизнь. Дефицит в позднесоветском понимании появился после хрущевской национализации и развала им же сельского хозяйства.

 

Только тут вроде про дефицит еды начали и мне важно дефицит именно какой еды. 

 

[had 2,587]

31 минуту назад, Gulaev сказал:

Ну да, специальных кормов тогда не было. Жрали наши коты рыбу-путассу (до сих пор не знаю, что за зверь) и в ус не дули.

Ага, еще слышал истории, что сами не ели рыбу, чтобы коту дать.

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Зато были и есть крупные проблемы с кошельком. Лежит на прилавке деликатес (или, для кого-то, просто кусок хлеба), а ты только облизываешься - денег нет.

Это где нет денег на хлеб.

Доходы домохозяйств я тоже выше кидал.

Восточная европа может обратно хочет в коммунизм?

Могли же и так и эдак сравнить. Наверняка пришли уже к выводу, что коммунизм топ. 

[Gulaev 9,365]

2 минуты назад, qwerty2099 сказал:

 

Только тут вроде про дефицит еды начали и мне важно дефицит именно какой еды. 

 

Дефицита основных продуктов питания (хлеба, молока, круп, рыбы, муки, овощей, мяса) за то время, что могу вспомнить - вообще не было. В дефиците однозначно были деликатесы - икра, вырезка и т.д. Периодически ползли слухи - "Мяса нет! Хлеба нет!" После этих слухов какое-то время были пустые полки. Потом все восстанавливалось.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, had сказал:

Восточная европа может обратно хочет в коммунизм?

А у них что, был коммунизм?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, had сказал:

Это где нет денег на хлеб.

Миллиард людей на планете голодает.

[romarchi 4,285]

21 минуту назад, wmz сказал:

Да, миллионными жертвами от голода и полным презрением к человеческим жизням он похвастаться не мог. Поэтому его тут и ненавидят все краснопузые, корежит прям как от святой воды.

Ненависть?

Ну разве что в ваших фантазиях... 

Ну так что? Мог он похвастаться победой над голодовками? Сыты ли были при нем крестьяне? Или же жили в впроголодь?

 

21 минуту назад, wmz сказал:

Последний голод в 1966 году

А кто говорил про голод? Было же по-русски написано - продовольственная проблема. Вы по-русски умеете?

 

21 минуту назад, wmz сказал:

Ну-ка,

своим дружкам нукайте...

 

21 минуту назад, wmz сказал:

какой голод был при Николае ?

По-русски читать таки не умеете. Вам пора обратно за букварь.

Позовите взрослых, и вместе с ними читайте по слогам что ли... Раз пять...

 

До 1917 Николай мог похвастаться решением голодовок?

 

21 минуту назад, wmz сказал:

Шас в твоем стиле отвечу. А ты на каком основании всех записал в кап страны ? Сам решил или можешь чем-то доказать ? 

Аааа... малограмотным надо разжевывать, что где есть частная собственность на средства производства - там капитализм. Но для вас это ясно слишком сложно, да ведь?

 

[feanya 1,672]

1 час назад, wmz сказал:

Ну-ка, какой голод был при Николае ? Пруфы ? В таком то году, погибло от голода столько то.  

какой именно? они были каждые 2-3 года. Самый крупный - 11-12 годов.

Пруфы - ну как и в случае с СССР - сверхсмертность, да и то по РИ статистика там частичная - малолетних детей в этой статистике нет. Да и то статистика это так себе.

Царю были абсолютна не интересна эта проблема. Царь вел себя как 3 обезьянки. Есть же прекрасные отчеты военного ведомство по физ. состоянию призывников, где выясняется что 30% мяса не ели вообще, а еще 30 - систематически недоедали.

Читайте Милова, Егизарову

1 час назад, wmz сказал:

кулаков мироедов.

Почитайте что про них писал царский министр Ермолов, например, то же пропаганда коммунистическая?

кулак - это браток из 90х, точнее кулак это руководитель братков, а сами братки - подкулачники

Изменено 15.12.2020, 18:18:33 пользователем feanya

[Gil-galad 2,784]

А разве мироед это не название для капиталистов? 

 

 

[had 2,587]

11 час назад, Gulaev сказал:

А у них что, был коммунизм?

Сталинизм у них был.

Чет остались то куба да кндр.

Чегож все не вернули как было, полки может и пустые, зато деньги были, а бездомных не было.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 час назад, Gulaev сказал:

Миллиард людей на планете голодает.

Завышенная оценка. 

Энивей, эти бездельники как голодали, так и будут голодать.

Опять сравниваем росссию с африкой?

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 час назад, Gulaev сказал:

Периодически ползли слухи - "Мяса нет! Хлеба нет!" После этих слухов какое-то время были пустые полки. Потом все восстанавливалось.

А я просто прихожу в магаз и покупаю что хочется.

Как скучно жить при капитализме. 

[romarchi 4,285]

11 час назад, feanya сказал:

какой именно? они были каждые 2-3 года. Самый крупный - 11-12 годов.

Интересно описание реакции на голод 1911 властей, от современников.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,449]

16 часов назад, qwerty2099 сказал:

Мне вот лень читать, а про дефицит чего говорили енти ваши люди?

"государственным рабам советским людям итак сойдёт." наверное.

Зачем советским людям квартиры, если хватит и комнаты в коммуналке?   квартиры нужны только коммунистическому начальству.

Зачем колхозникам платить за работу, если можно и не платить? - а принуждать к неоплачиваемому "общественно-полезному" труду,

а прокормятся как-нибудь и сами - с подсобного хозяйства в свободное от бесплатной принудительной работы время.

Зачем цветные телевизоры и современная бытовая техника? Это все буржуазные излишества.

14 часа назад, qwerty2099 сказал:

А разве мироед это не название для капиталистов?

Вот только в совке простые рабочие жили куда хуже и беднее, чем в развитых капиталистических странах.

Та же Финляндия на 1914год имела примерно одинаковый урвоень жизни с остальной Россией. В 1970-1980х Финляндия это просто Рай по-сравнению с совком, и финские рабочие получали раз в 5-10 больше ЗП чем советские за аналогичный труд.

[Gulaev 9,365]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Зачем советским людям квартиры, если хватит и комнаты в коммуналке?   квартиры нужны только коммунистическому начальству.

Зачем колхозникам платить за работу, если можно и не платить? - а принуждать к неоплачиваемому "общественно-полезному" труду,

а прокормятся как-нибудь и сами - с подсобного хозяйства в свободное от бесплатной принудительной работы время.

Зачем цветные телевизоры и современная бытовая техника? Это все буржуазные излишества.

Меня поражает настойчивость, с которым некоторые умные и сообразительные личности продолжают повторять давно заплесневевшее вранье. Такое бы упорство, да в мирных целях!

[had 2,587]

Ну в совке реально нищее население было. 

Я же выше кидал сравнение доходов домохозяйств. 

[wmz 2,328]

21 час назад, feanya сказал:

Самый крупный - 11-12 годов.

Я вроде пруф просил а не какие-то твои умозаключения. Можешь даже на исследование советских авторов скинуть )

21 час назад, feanya сказал:

они были каждые 2-3 года

В совке тогда вообще перманентный голод был по таким критериям. Не исчез даже в 50-ые, благо есть еще живущие свидетели, и чет когда у них спрашиваешь они не говорят о изобилие. Говорят голодно было.

21 час назад, feanya сказал:

по физ. состоянию призывников, где выясняется что 30% мяса не ели вообще, а еще 30 - систематически недоедали.

Как это относится к голоду ? Ну моя бабушка точно так же мясо только в начале 50х попробовала ? И ?

22 часа назад, romarchi сказал:

А кто говорил про голод? Было же по-русски написано - продовольственная проблема. Вы по-русски умеете?

Еще лучше. В совке она существовала всегда. Талоны не от изобилия появились.

21 час назад, feanya сказал:

Почитайте что про них писал царский министр Ермолов, например, то же пропаганда коммунистическая?

Читал. И какие я ужасы должен там был увидеть ? Что они там такого творили что нужно было уничтожать их физически ?

Начиналось зарождения класса фермеров, а беднота выдавливалась в города, за счет которых проходила индустриализация. Это естественный процесс, через него все страны прошли. 

 

22 часа назад, romarchi сказал:

До 1917 Николай мог похвастаться решением голодовок?

Ты тут дефицит продовольствия в отдельных регионах за голодовки выдаешь ? Ну раз такое даже совок не решил, почему должен был Николай ?

22 часа назад, romarchi сказал:

Аааа... малограмотным надо разжевывать, что где есть частная собственность на средства производства - там капитализм. Но для вас это ясно слишком сложно, да ведь?

Из Большой советской энциклопедии взял термин ?)))  А почему его ? Мне вот этот нравится

Цитата

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Где там в Сомали, например, вышеназванное ? В ДРК ? 

6 часов назад, Gorthauerr сказал:

Та же Финляндия на 1914год имела примерно одинаковый урвоень жизни с остальной Россией. В 1970-1980х Финляндия это просто Рай по-сравнению с совком, и финские рабочие получали раз в 5-10 больше ЗП чем советские за аналогичный труд.

Не надо им по Финляндию говорить, они синий экран ловят обычно. Никто еще аргументированно не отвечал в этом плане, почему Россия не смогла бы без коммуняк стать развитой страной, хотя такая же нищая Финляндия стала. Хотя на самом деле все просто, как и любые русофобы они отказывают России даже в самостоятельном развитии.

22 часа назад, Gulaev сказал:

Миллиард людей на планете голодает.

Совок в таком состоянии жил все первые 30 лет своего существования. А как "голодают" в Индии, он так всегда существовал.

23 часа назад, Gulaev сказал:

Вы считаете деревенских ростовщиков - кулаков, не мироедами? Наверно сами ростовщичеством занимаетесь? Нынче это называется "банковская деятельность"

Без банков ты бы задницу до сих пор бы правдой вытирал, а не мягкой двухслойной зевой+ с ароматизатором и красивым рисунком. Я уж не говорю о кредитном солярисе. Наверное большой секрет открою, если скажу, что все что ты потребляешь, абсолютно все, создано на банковские кредиты. Хотя я все забываю с кем общаюсь. У вас же, коммунистов, банки главное зло, через которые жиды, зог и рептилоиды управляют миром.