Капитализм или социализм?

[romarchi 4,285]

5 минут назад, Venc сказал:

Не, ты просто не шаришь

Зашел сказать дилетант...

 

5 минут назад, Venc сказал:

- у нас типа феодализма - экономикой управляют высокопоставленные чиновники и контролируемые марионеточные олигархи.

Ну валяте шарящий. В каком определении феодализма то, что вы выше выдавили из себя?

 

6 минут назад, Venc сказал:

у нас типа феодализма - экономикой управляют высокопоставленные чиновники

Детский сад от венков))) 

Экономикой в государстве управляют.... чиновники!!! обоже мой - да это феодализм!!!

Да чтож такое то в мире твориться??? Да везде экономикой управляю - хосподи!!! ЧИНОВНИКИ!!! Срочно телеграммы во все страны - у них же типа феодализма! А они не в курсе...

Шаряший светоч этого мира - венк сказал!!!

[romarchi 4,285]

58 минут назад, коллив сказал:

А я ещё раз Вам говорю - Вы закостенели в доктринёрстве и не способны видеть объективные реалии.

Власть определяет политику в государстве. И политика влияет на формирование общественно-экономической формации.

Вы читали уже мой пост выше?

Немного повторюсь...

А если совсем просто - ваша имха ничего не значит. 

 

Ну а я со своей стороны выдам не личное мнение. А Маркса:

 

В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Общественная надстройка потому называется «надстройкой», что она вызывается к жизни и обусловливается базисом. Каждая исторически определённая надстройка имеет свой базис. Базис определяет надстройку, её особенности, структуру, т. е. надстройка строится не произвольно, а в соответствии со своим базисом.

 

Ну а вы снова - дилетант. Азы базиса и надстройки, что вашу чушь опровергают, вы не смогли осилить. 

 

[romarchi 4,285]

1 час назад, коллив сказал:

 

1) Я же написал - в скандинавских странах. Или я должен Вам подробности излагать? Вы же любите обращаться к Гуглу ...

Конечно вы должны не подробности - а доказательства. Статистику, цифры, и т.д.

Потому как:

А если совсем просто - ваша имха ничего не значит. 

 

И снова - я за вас носом рыть гугл не обязан. Вы или доказываете свой тезис. Или сливаетесь.

 

1 час назад, коллив сказал:

2) Социализм позиционируется переходной фазой к коммунизму. А коммунизм - это утопия.

    Стало быть, Ваш социализм - дорога в никуда ...

    Что и доказано на горьком примере СССР. Кому то правда этого не хватило ... 

И опять:

А если совсем просто - ваша имха ничего не значит. 

 

Вы вправе иметь своё мнение и взгляды. Но вы тут с завышенной самоуверенностью начинаете "авторитетно" делать заявления. С претензией, я так скозал - значит так оно и есть. Не утруждая себя пруфами. Так?

 

Ну и по вашим словам. У вас и с логикой очень туго. Если коммунизм не был достигнут, то как это отрицает то, что был достигнут промежуточный этап? А никак.

Опять элементарщину приходится объяснять...

[Иммануил_Кант 8,461]

53 минуты назад, romarchi сказал:

Конечно вы должны не подробности - а доказательства. Статистику, цифры, и т.д.

На это я тебе отвечу:

[Octopus 1,418]

1 час назад, romarchi сказал:

Что же тут удивительного? Разные уровни образования, технологий, экономик в целом и т.д... Капитализм не обязан быть одинаковым везде.

Не капитализм виноват, что в РФ повальная нищета. Это всего лишь набор инструментов. 

 

1 час назад, romarchi сказал:

Ну и что в этом прям плохого?

Я выступаю как раз за то, чтобы люди могли достойно жить не стараясь добиться чего-то в жизни.

[UBooT 19,272]

5 минут назад, Octopus сказал:

Я выступаю как раз за то, чтобы люди могли достойно жить не стараясь добиться чего-то в жизни.

Да люди не одинаковые, сам знаешь... Как все устроятся достойно, если кому-то надо больше и больше, больше и больше ?..

[bornrules 4,684]

2 часа назад, romarchi сказал:

Экономикой в государстве управляют.... чиновники!!! обоже мой - да это феодализм!!!

А кто должен то?

Более того, и предприятиями должны управлять или государство или частник, это предприятие создавший. Хотя второе слишком идеальный вариант, имхо.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, Daniel13 сказал:

А бедных и очень бедных еще больше, верно?

Кстати да, в России такой нищеты, какая бывает в Штатах не бывает.

[bornrules 4,684]

2 часа назад, Venc сказал:

Не, ты просто не шаришь - у нас типа феодализма - экономикой управляют высокопоставленные чиновники и контролируемые марионеточные олигархи.

А кто управлять то должен?

Вот два примера, которые на самом деле "один вытекающий из другого"
 

Цитата

Некий условный комсомолец получил под контроль заводик с новыми станками из ГДР в каком-нибудь "зажопье", быстро попилил на металл, продал всё, что есть, уехал в Москву, деньги вложил в скупку у обнищавшего населения акций ГП, раз-два и в дамках где-нибудь на Кипре. Компетентен ли он или нет? "Из народа" будет раздаваться множество упрёков за развал предприятия. Но что эти ребята "из народа" "в станках" понимают? Да ничего. Позиция "у народа" будет явно некомпетентная. С другой стороны, в рамках своих целей и задач, комсомолец поступил вполне рационально и... компетентно.

А теперь не будем рассматривать историю с середины, а отмотаем на ее начало - на то, как этот самый "условный комсомолец" получил под контроль заводик.
 

Цитата

А получил он его, рассказывая тому самому "компетентному народу", что надо отобрать власть у КПСС, потому что она устраивает "несправедливость" своими "привилегиями" и устранить "неэффективность", передав завод от "неумеющего им управлять" государства - ему, умеющему и желающему справедливости комсомольцу. После чего - потекут реки с молочными берегами и галушки сразу начнут сами в рот запрыгивать.
Компетентный народ решил - да, так и будет - потекут и запрыгнут и, надев на головы кастрюли, пошел валить власть КПСС и государство чтобы отдать заводик комсомольцу.

 

[Gulaev 9,149]

4 часа назад, коллив сказал:

Как это как это?

Как, как. В СССР не было бездомных в статистически значимых количествах. Вот так. Ваше утверждение о том, что их было много - ложь. Вот так.

 

4 часа назад, коллив сказал:

И где же это сделанное?

Сломали. Используя, в том числе, в качестве инструмента слома таких, как Вы.

 

2 часа назад, Venc сказал:

экономикой управляют высокопоставленные чиновники и контролируемые марионеточные олигархи

И что? Экономикой и должны управлять чиновники. Лучше, чем наоборот. Вот в США экономикой управляют олигархи и контролируемые ими марионеточные чиновники - это никого не удивляет и не возмущает.

3 часа назад, коллив сказал:

Прежде, чем говорить о лагерях Гитлера, вспомните о лагерях Ленина.

Прежде, чем говорить о лагерях Ленина, надо обратиться к истокам. Первые концлагеря были созданы американцами во время гражданской войны. Обеими сторонами.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Octopus сказал:

что в РФ повальная нищета.

А в Польше ходят розовые пони и какают бабочками. На Октопуса.

[Venc 5,669]

26 минут назад, bornrules сказал:

А кто управлять то должен?

Вот два примера, которые на самом деле "один вытекающий из другого"
 

А теперь не будем рассматривать историю с середины, а отмотаем на ее начало - на то, как этот самый "условный комсомолец" получил под контроль заводик.
 

 

Никто не должен управлять. Рынок управляет. Максимум что должно делать государство - это создавать условия для честной игры, борьбы.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

Зашел сказать дилетант...

 

Ну валяте шарящий. В каком определении феодализма то, что вы выше выдавили из себя?

 

Детский сад от венков))) 

Экономикой в государстве управляют.... чиновники!!! обоже мой - да это феодализм!!!

Да чтож такое то в мире твориться??? Да везде экономикой управляю - хосподи!!! ЧИНОВНИКИ!!! Срочно телеграммы во все страны - у них же типа феодализма! А они не в курсе...

Шаряший светоч этого мира - венк сказал!!!

Вот в том то и проблема ментально советских - вы считаете, что чиновники должны управлять экономикой. Тащем то чиновники т.е. государство должны экономику регулировать и стимулировать,а не управлять ею. Представь себе футбольное поле. На нем бегают арбитры которые следят за нарушением правил. Менты стоят на трибунах следят за порядком. Но Футболисты играют сами, арбитры ими не управляют. Вот так работает кап система.

[Venc 5,669]

44 минуты назад, bornrules сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Кстати да, в России такой нищеты, какая бывает в Штатах не бывает.

Хммм?? Типа намекаете, что нищета в США это средний класс в России?

[bornrules 4,684]

6 минут назад, Venc сказал:

Никто не должен управлять. Рынок управляет. Максимум что должно делать государство - это создавать условия для честной игры, борьбы.

 

Утопия. Нигде в мире такого нет ибо работать не будет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Venc сказал:

Хммм?? Типа намекаете, что нищета в США это средний класс в России?

Нет, у нас нет настолько нищих как там. Кстати процент нищих в России и США примерно одинаков.  Но процент живущих в коробках в США больше. Россия гораздо более социальное государство.

[Venc 5,669]

Только что, bornrules сказал:

Утопия. Нигде в мире такого нет ибо работать не будет.

Везде такое за исключением авторитарных государств.

[bornrules 4,684]

Только что, Venc сказал:

Везде такое за исключением авторитарных государств.

Давайте с конкретных примеров. Везде это где?

[Venc 5,669]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Утопия. Нигде в мире такого нет ибо работать не будет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Нет, у нас нет настолько нищих как там. Кстати процент нищих в России и США примерно одинаков.  Но процент живущих в коробках в США больше. Россия гораздо более социальное государство.

А ты из какого города?

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Venc сказал:

А ты из какого города?

Из Москвы, но по России езжу много.

[Venc 5,669]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Давайте с конкретных примеров. Везде это где?

Везде это везде, даже Китай пытается избавиться от гос компаний.

[bornrules 4,684]

Только что, Venc сказал:

Везде это везде, даже Китай пытается избавиться от гос компаний.

Конкретные примеры будут, или опять только лозунги? Китай больше всех пока приуспел в вопросе взятия собственных граждан под тотальный контроль. Это и социальные рейтинги и отмена налички.

[Venc 5,669]

Только что, bornrules сказал:

Из Москвы, но по России езжу много.

А ну тогда рассказываю про Россию- у нас народ ищет по помойкам ништяки всякие. И нет, это не бомжи и не хипстеры какие нибудь, а пенсионеры.

А чуваки в коробках у нас просто замерзают - климат такой.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Venc сказал:

А ну тогда рассказываю про Россию- у нас народ ищет по помойкам ништяки всякие. И нет, это не бомжи и не хипстеры какие нибудь, а пенсионеры.

А чуваки в коробках у нас просто замерзают - климат такой.

Ну да, если бы чуваки в коробках у нас были в таком же процентном соотношении как в США, то народ бы вымирал в геометрической прогрессии. Пенсионеры в глубинке живут не в коробках, а в собственном жилье. По меркам американских бомжей наши пенсионеры в глубинке вполне себе средний класс.

 

И по России я поездил больше вас. И видел много больше.

Изменено 02.12.2020, 20:47:45 пользователем bornrules