Капитализм или социализм?

[lavpaber 5,411]

3 минуты назад, UBooT сказал:

Я не знаю, как ты всё видишь... Случилось так, что наша жизнь была разной... Добавишь  што ...

А здесь не надо видеть. Русские наемники уже везде. Конкуренцию им составляют украинские. Но они либо отмороженные, либо циничные.

[UBooT 19,625]

2 минуты назад, lavpaber сказал:

А здесь не надо видеть. Русские наемники уже везде. Конкуренцию им составляют украинские. Но они либо отмороженные, либо циничные.

Пусть живут, как могут.

[Nikra 102]

6 часов назад, Москит сказал:

Зашёл в тему, думал тут спорят о социализме и капитализме, правых, левых, неолиберализме, социал-либерализме. Нет блин, Ленин, Сталин, Муссолини, колхозное рабство... 

Да тут ~99% даже терминов не знают. У кого-то коммунизм - это житье в коммунальных квартирах, например.

 

Состязаются в том, кто сможет наиболее упоротую ахинею приписать другой команде участников спец.олимпиады.

[had 2,587]

3 часа назад, romarchi сказал:

То есть преимущества есть? 

Преимуществ по сравнению с капитализмом нет.

Любая диктатура бы провернула такую индустриализацию, не обязательно левая нужна.

Примеров куча.

3 часа назад, romarchi сказал:

Нет уж. Если в целом - то и рассматривать ВЕСЬ кап. мир в целом. 

Будем сравнивать россию с зимбабве или к чему это?

3 часа назад, romarchi сказал:

Значит все остальные десятилетия - был состоятельность? Так?

На коротком отрезке диктатуры могут выживать, а вот создать что то долговременное.

Ну если репрессии не выключать, то можно, кндр же существует.

А вот без миллионов убитых начинает социализм разваливаться.

3 часа назад, romarchi сказал:

Цитаткой от него не побалуете?

Неа.

3 часа назад, romarchi сказал:

А остальные лидеры ВФР?

Многие из них американцам революцию делали.

3 часа назад, romarchi сказал:

Что вы уже не первый раз клонитесь в сторону фашизма, Гитлера?

Сравниваю совок с другими европейскими диктатурами.

3 часа назад, romarchi сказал:

мол индустриализация никого не удивляла - опровергнуто.

Угу, какого то английского селюка удивило.

Как я и сказал - успех.

3 часа назад, romarchi сказал:

Общепринятый этике говорит - можно тыкать незнакомым людям? 

С подключением.

3 часа назад, romarchi сказал:

Номенклатура была в СССР - вы писали про сейчас. У вас бардак в показаниях.

Была номенклатура.

Никуда не делать.

Немного в капиталистов перекрасилась и записала гос имущество на себя.

Да и то не все. Некоторые по старой памяти распоряжаются имуществом, которое в реестре записано на рф. От заводов до поместий.

3 часа назад, romarchi сказал:

Да что вы... Предъявите пожалуйста хоть одного человека, что получил власть по наследству, согласно сословным законам. Согласно тому, что он принадлежит к конкретному сословию. Прописанному в сословном государственном реестре.

А без закона не считается?

Какая разница что там в законах, если мы видим что по факту?

В феодальных государствах разные законы были, в некоторых наследственности титулов и не было.

Не наследственная аристократия, слышал про такое?

3 часа назад, romarchi сказал:

Какая нафик тонкость? Частное владение на средства - обязательное условие для капиталиста. Чего не могло быть в СССР у номенклатуры.

Можешь называть правящий класс ссср как хочешь.

Он точно так же распоряжался средствами производства по своему произволу и угнетал не правящий класс.

3 часа назад, romarchi сказал:

Степлер - средство производства? Что вы им производите? Расскажите...

Делопроизводство.

3 часа назад, romarchi сказал:

Как они видят развитие капитализма в нечто иное.

Нечто иное - это что? Всю историю одни класс угнетает другой.

Меняются только производственные отношения.

3 часа назад, romarchi сказал:

выступая за капитализм

Я против совка, не более.

3 часа назад, romarchi сказал:

обработка информации есть процесс

С точки зрения чего?

Какой нибудь теории информации? Ну мб.

С точки зрения рынка это товар.

Который продают и покупают.

3 часа назад, romarchi сказал:

Ещё раз. У вас всё та же частная собственность. Где отличие от капитализма?

Почему патентолизм должен отличаться от капитализма на основании наличия или отсутствия частной собственности?

[Disa_ 2,474]

7 минут назад, Nikra сказал:

кого-то коммунизм - это житье в коммунальных квартирах, например.

а что каждом у по дворцу выдадут?

семья - пережиток прошлого, к чему жить отдельно?

утром на завод для исполнения трудовой повинности и духовного роста, там же паёк выдадут по потребности 

и всё бесплатно, никаких забот и переживаний, не жизнь - сказка

[Nikra 102]

1 час назад, Disa_ сказал:

а что каждом у по дворцу выдадут?

Коммунизм - это когда селедку молоком не запивают.

Если запивать селедку молоком, то будут проблемы с пищеварением.

[Иммануил_Кант 8,462]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

а что каждом у по дворцу выдадут?

семья - пережиток прошлого, к чему жить отдельно?

утром на завод для исполнения трудовой повинности и духовного роста, там же паёк выдадут по потребности 

и всё бесплатно, никаких забот и переживаний, не жизнь - сказка

Подожди.
Семья пережиток прошлого только потому, что утром на завод, а детей все равно в ясли/школу и поэтому оба родителя не нужны.
При капитализме как-то по другому? Или ты про какой-то волшебный капитализм, где никто не работает на заводе, завод сам собой производит компьютеры и планшеты. Не жизнь, а сказка

[had 2,587]

13 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

никто не работает на заводе, завод сам собой производит компьютеры и планшеты

Производительность в кап странах настолько выросла, что большая часть населения занимается какой то фигней в сфере услуг.

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Семья пережиток прошлого только потому, что утром на завод, а детей все равно в ясли/школу и поэтому оба родителя не нужны.

Об этом много писали советские пропагандисты типо стругацких.

Типо всех воспитывают не родители, а специально обученные люди в интернатах.

Видимо, чтобы заложить правильные установки потребностей.

А то захотят еще дворцы вместо коммуналки.

[Nikra 102]

1 час назад, had сказал:

Производительность в кап странах настолько выросла, что большая часть населения занимается какой то фигней в сфере услуг.

Вы у нас анархист?

[had 2,587]

Только что, Nikra сказал:

Вы у нас анархист?

Да, либерал анархист.

[Nikra 102]

1 час назад, had сказал:

Да, либерал анархист.

Это как?

Шутка юмора, очередной эвфемизм для анархо-капиталистов/минархистов, или что-то еще?

[had 2,587]

@Nikra 

Либерализм за права личности, анархизм за упразднение государства.

Капитализм не капитализм дело десятое.

[Nikra 102]

1 час назад, had сказал:

Либерализм за права личности, анархизм за упразднение государства.

Кагбэ либерализм за весьма конкретную формулировку прав личности, а не вообще все возможные (и невозможные) права личности.

 

Анархизм же (традиционно) имел формулировку прав личности (за которые он тоже выступал) отличавшуюся от либеральной.

[had 2,587]

@Nikra 

Щас бы конкретные формулировки у либерализма, у которого миллион течений.

 

[Nikra 102]

1 час назад, had сказал:

Щас бы конкретные формулировки у либерализма, у которого миллион течений.

Вы весь миллион поддерживаете?

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, had сказал:

Производительность в кап странах настолько выросла, что большая часть населения занимается какой то фигней в сфере услуг.

Вообще, такие страны как Германия, Франция и прочие Австрии с Нидерландами - это так себе кап. страны, с большой долей соц. реформ.

Китай, под управлением ком партии имеет только 28% занятых в промышленности. Меньше, чем в Чехии, Словакии, Польше и многих других настоящих кап. странах. 

Так откуда этот ярлык про заводы при коммунизме?

[Gulaev 9,385]

2 часа назад, had сказал:

Любая диктатура бы провернула такую индустриализацию,

Если бы, да кабы...

2 часа назад, had сказал:

Ну если репрессии не выключать,

Репрессии и репрессивный аппарат - непременный атрибут любого государства. Нет и не может быть государства без репрессий. 

2 часа назад, had сказал:

А вот без миллионов убитых начинает социализм разваливаться.

А про миллионы убитых (в процессе репрессий, я так понимаю по контексту?) Вам Баба Лера рассказала? Зачем повторять давно разоблаченную ложь?

 

2 часа назад, had сказал:

Какая разница что там в законах, если мы видим что по факту?

Есть разница. Например в тех же США правят банкиры, сиречь - ростовщики. Свою власть они передают именно по наследству

 

2 часа назад, had сказал:

какого то английского селюка удивило.

Не только селюка. Все многочисленные "эксперты" в один голос говорили, что это невозможно и власть большевиков развалится со дня на день. Даже сроки называли - месяц, три, год... А они вместо этого построили Державу.

2 часа назад, had сказал:

С точки зрения рынка это товар.

С точки зрения рынка товар - это абсолютно все. И "инфляционные ожидания" и ступенька от лестницы, которую святой Иаков видел во сне. С точки зрения социализма (то есть строя, в котором главным считаются интересы общества) все эти банкиры, маклеры, и прочие девелоперы - обычные жулики, которых надо ловить, судить и сажать.

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

семья - пережиток прошлого, к чему жить отдельно?

утром на завод для исполнения трудовой повинности и духовного роста, там же паёк выдадут по потребности 

и всё бесплатно, никаких забот и переживаний, не жизнь - сказка

Не повторяйте идиотских измышлений троцкистов. Это они, помолившись единому в двух лицах божеству - Марксу-Энгельсу проповедовали такое. Социализм = это построение хорошей жизни в стране. В своей стране. И укрепление мощи этой страны неминуемо поднимает благосостояние ее граждан.

 

1 час назад, had сказал:

Либерализм за права личности, анархизм за упразднение государства.

Все отнять и поделить (с)

[had 2,587]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Все отнять и поделить (с)

Отнимает и делит тут только государство.

[had 2,587]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Так откуда этот ярлык про заводы при коммунизме?

А что там в ссср было с процентом занятых?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Nikra сказал:

Вы весь миллион поддерживаете?

Тема не про меня и даже не про либерал анархизм.

[BigMek 1,929]

8 часов назад, lavpaber сказал:

@romarchi @BigMek 

"К вопросу о национальностях или об "автономизации"

Собственно камрад Ромарчи уже разъяснил, тут не про позитивную дискриминацию речь идет, а про максимально уважительное и равное отношение. Возмещение это не то, что сейчас в США происходит, а предоставление нацменам тех же прав, что и основной нации, включая право на самоопределение, возможность говорить на родном языке и тд и тп.