Капитализм или социализм?

[коллив 41]

5 минут назад, BigMek сказал:

Где то в бывших союзных республиках ленинцы совершили революцию силой оружия? А можно узнать где, я чет этот знаменательный момент  пропустил?))

 

Проспали ... Украина (2014), Киргизия (2020) ... Или кирпич не может быть оружием?

 

Я уже не говорю о битах, арматуре, травматике и даже огнестреле.

[BigMek 1,929]

9 минут назад, коллив сказал:

 

А слова о пролетариях Вам ничего не сказали? Или пролетарии - это люди умственного труда?

В вашей изначальной фразе не было ни слова про пролетариев, было утверждение, что Ленин не трудился, что неправда. Учитесь выражать мысль точнее. Ленин пролетарием не был, это глупо отрицать, что совершенно не мешало ему в интересах пролетариата активно трудиться и совершить революцию. 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, коллив сказал:

 

Проспали ... Украина (2014), Киргизия (2020) ... Или кирпич не может быть оружием?

 

Я уже не говорю о битах, арматуре, травматике и даже огнестреле.

Дык а ленинцы то тут причем?

 

[lavpaber 5,411]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Не хотите объяснить, что вы тут имеете в виду

А что я тут имею ввиду? Читаем ленинскую ублюдочную агитку про национальный вопрос.

Пролетарский интернационализм состоит не в равенстве наций, а в неравенстве, где русские ползают на коленях перед нерусскими.

[romarchi 4,285]

20 минут назад, коллив сказал:

 

1) Свежо предание ...

Не знаю о чем вы там...

Но диктатура - неограниченная власть, по определению. Что вас как бы опровергает.

 

20 минут назад, коллив сказал:

2) Да писал уже не раз. Нужны адекватная Конституция, истинно демократические выборы, референдумы.

    А прежде всего готовность к демократии народа! Пока такой готовности нет. 

То есть, раз нет готовности народа - истинную демократию не построить. Как же быть тогда?

 

20 минут назад, коллив сказал:

3) Звучит красиво, да и только ... Также как и обещание ленинцев - "Власть рабочим, земля крестьянам!".

     На практике же рабочих оставили рабами, а крестьян закопали в их же землю.

Что звучит красиво? Это определение прямой демократии... 

А... мммм... каким местом прямая демократия и разговор о ней, вдруг стало касаться обещаниям ленинцев? Увод разговора в сторону?

 

На практике - лозунг подтвердили : 

Декретом о земле (земли помещиков и монастырей отдали крестьянам - как те и хотели)

Декретом о 8-часовом рабочем дне (как и хотели рабочие)

Декретом о рабочем контроле (как и хотели рабочие)

 

Что-то против декретов есть сказать? Может они были не правильные? По вашему...

[Gulaev 9,391]

27 минут назад, коллив сказал:

Нужны адекватная Конституция, истинно демократические выборы, референдумы

"Истинно демократические выборы - это те, на которых победили мы. Все остальные - сфальсифицированы"(с)

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, lavpaber сказал:

А что я тут имею ввиду? Читаем ленинскую ублюдочную агитку про национальный вопрос.

Пролетарский интернационализм состоит не в равенстве наций, а в неравенстве, где русские ползают на коленях перед нерусскими.

А не покажите где именно он такое писал?

Насколько мне известно, все социалисты, и Ленин - интернационалисты. И никак и ни в чем не разделяют людей на нации.

[BigMek 1,929]

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, lavpaber сказал:

А что я тут имею ввиду? Читаем ленинскую ублюдочную агитку про национальный вопрос.

Пролетарский интернационализм состоит не в равенстве наций, а в неравенстве, где русские ползают на коленях перед нерусскими.

Какую именно работу  имеете ввиду?

Изменено 29.11.2020, 14:14:33 пользователем BigMek

[lavpaber 5,411]

13 минуты назад, BigMek сказал:

Ну вообще хотелось бы, потому что Сталин как бэ писал, что фашизм это, если вкратце, вооруженный капитализм, и в этом он прав. 
А причем тут отношения с Италией, не совсем понятно.

на момент прихода Гитлера к власти у СССР были хорошие отношения с Муссолини. Поэтому для сближения с Гитлером было необходимо объяснить, почему фашизм это не только вооруженный капитализм, но и оружие против капитализма.

 

13 минуты назад, BigMek сказал:

_________

добавлено 2 минуты спустя

Обкомы это территориальные отделения партии? А причем тут левизна или правизна?

не только. в Германии ввели власть профкомов. Владельцы предприятий остались номинальными владельцами.

 

13 минуты назад, BigMek сказал:

Чучхе это конечно мутная идеология, но до нацизма там ой как далеко))

есть только корейцы и только они. чучхе - это корейский национальный дух. Это то, что поможет всех победить. Наци были более интернациональны, если уж по чесноку.

[Gulaev 9,391]

4 минуты назад, lavpaber сказал:

Пролетарский интернационализм состоит не в равенстве наций, а в неравенстве, где русские ползают на коленях перед нерусскими.

Идея интернационализма, в которой происхождение человека не имеет значения, была извращена троцкистами. Именно из этих извращений и появился "интернациональный долг" В 37 за такую фразу лоб бы зеленкой помазали, а перед расстрелом спросили " А когда это, мил человек, мы успели кому-то задолжать?"

[коллив 41]

1 час назад, romarchi сказал:

 

1) Ну расскажите, в каком государстве был государственным преступником, например революционер Шляпников? 

Отвечать будете?

 

2) Но из пролетариев вышли. 

 

3) А разве верхушка партии - один Ленин? Хрущев был пролетарием. Масса наркомов тоже. 

 

1) Может быть Вам захочется ещё о Нечаеве поговорить ... Уводите разговор в сторону?

 

2) Можно подумать ...  Ну чем разночинцы не пролетарии!

 

3) Хрущёв? Да, когда то он имел к этому какое-то отношение ... А уж какими пролетариями были члены Политбюро!

    Может быть подскажете, на каком заводе они и у какого станка трудились?

[romarchi 4,285]

19 минут назад, коллив сказал:

 

А слова о пролетариях Вам ничего не сказали? Или пролетарии - это люди умственного труда?

М... это вам видимо слово - пролетарий ни чего не говорит. И говорит не то, что это есть на самом деле.

 

Да, вы то понятно не в курсе, но пролетарии могут быть и людьми не физического труда. 

Инженер что чертит детали в кб на капиталиста - так же не владеет ни средствами производства, не владеет результатом труда, так же его труд отчужден, итак же он существует на то, что ему платят за его труд (внезапно - не физический) в виде зп.

Учите матчасть...

 

И кстати, вот что вы написали в самом начале:

Многие из них, как Ленин, например, вообще никогда не трудились.

Где ту слова о контексте про физический труд? Нету... Где тут слова о пролетариях? Опять нету...

[lavpaber 5,411]

@romarchi @BigMek 

Ребяты, а что такое пролетарский интернационализм? И чем он отличается от буржуазного?

[Gulaev 9,391]

6 минут назад, lavpaber сказал:

на момент прихода Гитлера к власти у СССР были хорошие отношения с Муссолини

Не с Муссолини, а с Италией, все-таки Муссолини - это не вся Италия. И это хорошее отношение вылилось в очень серьезную помощь СССР в вопросе кораблестроения. Предвоенные крейсера и эсминцы спроектированы и построены с помощью итальянцев, а 100мм Минизини (точнее, ее потомки) стоит на кораблях и сейчас. Да, вот вам и привет всем Королевским Тиграм от СУ-100

Изменено 29.11.2020, 14:22:00 пользователем Gulaev

[lavpaber 5,411]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Идея интернационализма, в которой происхождение человека не имеет значения, была извращена троцкистами. Именно из этих извращений и появился "интернациональный долг" В 37 за такую фразу лоб бы зеленкой помазали, а перед расстрелом спросили " А когда это, мил человек, мы успели кому-то задолжать?"

вот если честно, я тебя придурком не считаю,

в это время Северный Казахстан стал частью КССР. С третьей попытки. Оренбург чуть из РСФСР не вышел. Это троцкисты сделали?

[Москит 8,600]

Зашёл в тему, думал тут спорят о социализме и капитализме, правых, левых, неолиберализме, социал-либерализме. Нет блин, Ленин, Сталин, Муссолини, колхозное рабство... 

Филиал Исторического форума...

[BigMek 1,929]

4 минуты назад, lavpaber сказал:

на момент прихода Гитлера к власти у СССР были хорошие отношения с Муссолини. Поэтому для сближения с Гитлером было необходимо объяснить, почему фашизм это не только вооруженный капитализм, но и оружие против капитализма.

Не вижу смысла дальше обсуждать без источника

4 минуты назад, lavpaber сказал:

не только. в Германии ввели власть профкомов. Владельцы предприятий остались номинальными владельцами.

???
Был введен трудовой фронт, единый профсоюз работников и работодателей, чисто фашистское изобретение, созданное с целью недопущения рабочих к реальной профсоюзной борьбе. У нас сейчас чет такое хотят сделать. При этом рабочих прижали, отменив право на забастовку, но немного прижали и работодателей с целью улучшения условий работы на предприятиях. Где вы тут увидели "власть профкомо"в и отсутствие прав у владельцев -  черт его знает. 
 

4 минуты назад, lavpaber сказал:

есть только корейцы и только они. чучхе - это корейский национальный дух. Это то, что поможет всех победить. Наци были более интернациональны, если уж по чесноку.

Всех это кого? Никогда не слышал, чтобы корейцы кого то хотели победить кроме ЮК?))Национализм конечно плохо совмещается с социализмом, но в рамках мононациональной страны - терпим. Национальные черты за поколение-два не вытравливаются, а Корея это очень националистическая культура с строгим иерархическим построением общества. 

[lavpaber 5,411]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Не с Муссолини, а с Италией, все-таки Муссолини - это не вся Италия. И это хорошее отношение вылилось в очень серьезную помощь СССР в вопросе кораблестроения. Предвоенные крейсера и эсминцы спроектированы и построены с помощью итальянцев, а 100мм Минизини (точнее, ее потомки) стоит на кораблях и сейчас. Да, вот вам и привет всем Королевским Тиграм от СУ-100

Муссолини к власти пришел раньше, чем образовался СССР

[коллив 41]

19 минут назад, BigMek сказал:

1) В вашей изначальной фразе не было ни слова про пролетариев.

2) Ленин пролетарием не был, это глупо отрицать, что совершенно не мешало ему в интересах пролетариата активно трудиться и совершить революцию. 

 

1) А в сообщении моего визави, которому я отвечал, его не было? Вы уж читайте всё в контексте.

 

2) Да уж, ваш Ленин наломал дров! Сколько людей положил ради своих политических амбиций ... И чем всё закончилось?

     Его последователи всё вернули на круги своя, только на более низком уровне ... 

[lavpaber 5,411]

1 минуту назад, Москит сказал:

Зашёл в тему, думал тут спорят о социализме и капитализме, правых, левых, неолиберализме, социал-либерализме. Нет блин, Ленин, Сталин, Муссолини, колхозное рабство... 

Филиал Исторического форума...

бывает иначе? ты зашел в политоту. Что ты тут хотел увидеть?))

[Москит 8,600]

Только что, lavpaber сказал:

бывает иначе? ты зашел в политоту. Что ты тут хотел увидеть?))

Кликбейтное название темы. Думал, тут про экономику и политику, а тут политота)))