Капитализм или социализм?

[Иммануил_Кант 8,461]

В 23.11.2020 в 15:09, taoren сказал:

В теории, вкратце, при капитализме каждый, кто много работает, тот и получает много, кто улучшает и продвигает промышленность, разработки, экономику, тот и получает, а что в действительности? Современный капитализм - у кого будет много денег, тот получит ещё больше, а те у кого меньше, те потеряют ещё больше. Корпорации ввергают в банкротство конкурентов, а затем перекупают их. Банкиры складируют в Щвейцарии миллиарды фиата, при этом не инвестируют в промышленность, продукцию, лекарства, образование, а делают это дешевым и грязным способом. Я не говорю, что это свойственно всем странам, и это повсеместно, но это основная причина в высших слоях богатой прослойки.

Так кто ж спорит, что капитализм вырождается. Только путь смены капитализма надо определить: коммунисты свой путь зашкварили полностью. И я не только про СССР, про КНР, про Вьетнам, про Кубу в 21 веке.

 

В 23.11.2020 в 15:09, taoren сказал:

Вся основная проблема не в капитализме или социализме, а именно в том, как управлять человеческим ресурсом чтобы получать максимум пользы и не уничтожать этот бесценный ресурс морально и физически.

Так я об этом и пишу: надо уравнять возможности. Если у человека есть талант к управлению государством, то он должен получить возможность реализовать этот талант через получение достойного образования, нормального питания в детстве и юности, вырасти здоровым. Даже если он сын тракториста. А для этого надо отобрать толику у богатых и их наследников и дать более бедным. Это на первых порах.

Изменено 24.11.2020, 13:50:42 пользователем Иммануил_Кант

[romarchi 4,285]

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Это постоянный кризис при капитализме.

 

Скорее это постоянные циклические кризисы капитализма. И то, что они так и будут всегда продолжаться, было емнип доказано экономистами ещё полвека назад. 

[romarchi 4,285]

11 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Так кто ж спорит, что капитализм вырождается. Только путь смены капитализма надо определить: коммунисты свой путь зашкварили полностью. И я не только про СССР, про КНР, про Вьетнам, про Кубу в 21 веке.

Тут не соглашусь. Путь по марксизму - не то что осуществилось в СССР и др. Причем с самого начала шло не по Марксу. Что сами социалисты (Плеханов) и говорили.

А помимо развития в сторону общества социальной справедливости, есть иные философские теории?  От либералов например там?

[had 2,587]

54 минуты назад, Flamand сказал:

Так и запишем - феодализм не работает. На пару с рабовладением. И первобытным коммунизмом до кучи.

На пару с социализмом.

32 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Тебе пишут: что разрыв между богатыми и бедными оказывает отрицательную роль на развитие экономики

Богатые свои деньги дают банку, и тот тратит. Не может не тратить тк надо зарабатывать, чтобы депозитный процент вернуть.

У нас (не в рф, хотя и в рф тоже, а в целом в топ экономиках мира) и так социалочки дофига.

Чет не помогает. Разрыв растет.

 

Как это мешает водопроводчику работать лучше, чтобы получать больше моих денег, которые у меня (предположим, я богатый) есть.

Ну или договориться с другими водопроводчиками обслуживать богатых по другой таксе.

Захотят жить - придумают что-нибудь.

32 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Но не бездумно давать, дабы не плодить маргиналов, а целенаправленно.

И тут выходит, что нам нужен легион бездельников чиновников, которые будут считать, кому сколько и чего надо, ну и про себя любимых не забывать.

Звучит как план. В пенсионном фонде был хоть раз?

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Так я об этом и пишу: надо уравнять возможности.

Еда дешевая, образование тоже. Медицина на ранних этапах жизни не очень нужна.

Я из самых низов выбился в средний класс (по меркам мск, в моей деревне так вообще царь).

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Даже если он сын тракториста. А для этого надо отобрать толику у богатых и их наследников и дать более бедным.

Ну отобрали уже, у среднего класса, а не у богатых, но тем не менее.

Сын тракториста сдает егэ, поступает в краевой трактористорный университет на бюджет и получает образование.

Ну все, победа социализма, закрываем тему?

Изменено 24.11.2020, 14:11:19 пользователем had

[Flamand 1,647]

9 минут назад, had сказал:

На пару с социализмом.

Это капитализм не работает - строят его, строят, а на выходе то Мировая война получается, то голод, нищета и 50 лямов безработных из 170-ти и это только в США.

[had 2,587]

3 минуты назад, Flamand сказал:

а на выходе

Куба, кндр, венесуэлла!

Быстрей запрыгивай на поезд социализма, пока они без тебя не уехали в сингулярность.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, had сказал:

кндр, венесуэлла!

Где вы там социализм увидели вообще? Всё так и не разобрались даже поверхностно в теме - да?

[Flamand 1,647]

5 минут назад, had сказал:

Куба, кндр, венесуэлла!

Быстрей запрыгивай на поезд социализма, пока они без тебя не уехали в сингулярность.

Мексика, Бразилия, Индонезия!

Быстрей запрыгивай на поезд капитализма, пока они без тебя не уехали в сингулярность.

[had 2,587]

7 минут назад, Flamand сказал:

Мексика, Бразилия, Индонезия!

Быстрей запрыгивай на поезд капитализма, пока они без тебя не уехали в сингулярность.

Знаешь, в чем прикол?

Во первых, в том, что в бразилии средняя зп 650 баксов.

 

А во вторых, я бы изи бы съехал в какую нибудь капиталистическую страну по выбору. И выбрать есть из чего.

А ты никакую из социалистических не выберешь.

А если ставить вопрос ребром мексика/бразилия/индонезия вс куба/кндр/венесуэлла, то ты без сомнения выберешь что-то из первой тройки. Бразилию или мексику. Всяко побогаче украинского флага у твоего ника.

Изменено 24.11.2020, 14:42:16 пользователем had

[Flamand 1,647]

2 минуты назад, had сказал:

Знаешь, в чем прикол?

Во первых, в том, что в бразилии средняя зп 650 баксов.

Ммм, средняя температура по больнице! Очень характерно! И очень показательно!

Так то и у тебя на двоих с Чубайсом отличная зарплата, хе-хе.

3 минуты назад, had сказал:

А во вторых, я бы изи бы съехал в какую нибудь капиталистическую страну по выбору.

Прошу модераторов поставить геноссе Хаду песню группы Ленинград, известно какую.

5 минут назад, had сказал:

А если ставить вопрос ребром мексика/бразилия/индонезия вс куба/кндр/венесуэлла, то ты без сомнения выберешь что-то из первой тройки.

Если ставить вопрос ребром, то с учетом того, что в Венесуэла пишется с одной буквой "л"  того, что там нет социализма и близко, то я с удовольствием уеду в КНДР или на Кубу, по твоему выбору, как только ты мне оплатишь билет и курсы языка.

[had 2,587]

Только что, Flamand сказал:

то я с удовольствием уеду в КНДР или на Кубу, по твоему выбору

Выбираю кндр!

1 минуту назад, Flamand сказал:

билет и курсы языка

Это сколько?

На пмж или туристом?

Как мы проверим, что ты меня не обманул?

[Flamand 1,647]

6 минут назад, had сказал:

Это сколько?

Это много. Если КНДР, то с тебя еще и решения вопроса по виду на жительство.

6 минут назад, had сказал:

Как мы проверим, что ты меня не обманул?

"Мамай клянус!"

[had 2,587]

59 минут назад, Flamand сказал:

Это много.

Ну вот, никакой конкретики.

Как составишь смету - приходи.

[Flamand 1,647]

1 минуту назад, had сказал:

Ну вот, никакой конкретики.

Как составишь смету - приходи.

Бггг, так кто кому что-то хочет доказать?)))

Тем более, что тебе там к КНДР поближе, а значит и дешевле - тебе и карты в руки. С удовольствием поживу в Благовещенске или во Владивостоке, пока буду учить язык.

[had 2,587]

1 минуту назад, Flamand сказал:

Бггг, так кто кому что-то хочет доказать?)))

Я согласился подумать о финансировании твоего вознесения в социалистическую сингулярность, но тебе походу это не интересно, у тебя даже сметы нет. Ни желания ее прикидывать.

Неужто до меня ты не задумывался о таком?

 

Судя по всему, достаточно прилететь и попросить убежища.

А ты выдумываешь язык, вид на жительство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Flamand 1,647]

57 минут назад, had сказал:

Я согласился подумать о финансировании твоего вознесения в социалистическую сингулярность, но тебе походу это не интересно, у тебя даже сметы нет. Ни желания ее прикидывать.

Неужто до меня ты не задумывался о таком?

 

Судя по всему, достаточно прилететь и попросить убежища.

А ты выдумываешь язык, вид на жительство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты странный.

Это ты надумал отправить меня в соцстрану, чтоб что-то кому-то доказать - а мне вообще пофиг на то где жить. Революцию можно делать везде.

[Иммануил_Кант 8,461]

3 часа назад, romarchi сказал:

Скорее это постоянные циклические кризисы капитализма. И то, что они так и будут всегда продолжаться, было емнип доказано экономистами ещё полвека назад. 

А ну, приведи доказательства, если тебе не изменяет память

[Иммануил_Кант 8,461]

3 часа назад, romarchi сказал:

Тут не соглашусь. Путь по марксизму - не то что осуществилось в СССР и др. Причем с самого начала шло не по Марксу. Что сами социалисты (Плеханов) и говорили.

А помимо развития в сторону общества социальной справедливости, есть иные философские теории?  От либералов например там?

Маркс не прав, так как местами противоречит диалектике.
Как первый шаг в сторону новой философской мысли пойдет, но как призыв к действию нет.

Нужно развитие его идей. К сожалению, сегодняшнее шаблонное образование не дает это осуществить. 

[had 2,587]

5 часов назад, Flamand сказал:

а мне вообще пофиг на то где жить. Революцию можно делать везде.

Ну раз так, то ждем социалистическую сингулярность в украине, удачи!

_________

добавлено 0 минут спустя

8 часов назад, romarchi сказал:

Где вы там социализм увидели вообще? Всё так и не разобрались даже поверхностно в теме - да?

Социализм где то был вообще на этой планете?

[romarchi 4,285]

5 часов назад, had сказал:

 

Социализм где то был вообще на этой планете?

СССР, это общеизвестно.